О блицкриге 41 года
351,811 1,245
 

  Свой ( Слушатель )
19 май 2010 21:27:46

Тред №218305

новая дискуссия Дискуссия  91

Цитата: AleksandrZ
Я чего-то упустил из военной истории последних лет 60? ВСЕ удачные операции немцев, наших, израильтян, американцев, японцев - суть маневренная война и "блицкриг". Освобождение Белоруссии, Польши, Берлинская операция - это что? А разгром Квантунской армии, где впервые в истории японцы массами сдавались в плен, чего никогда не было нигде?
А история средних веков - пардон, разные времена, разное оружие, разная тактика.
Хотя даже там всегда побеждал маневр, а не тупая масса.



Вы изучали некую альтернативную историю.  ;)
История показала, что ВСЕ готовые к войне УРы ПОЛНОСТЬЮ выполнили свою боевую задачу.
И в ходе последующих военных действий наступающим войскам приходилось раз за разом прорывать оборону. Слабую полевую. И неизменно -- очень большой кровью. Так что ваши аргументы на счет "загнать маневренного врага на укрепления" улетают в топку, плавно помахивая крылышками.
И, кстати, на счет вашего аргумента с Квантунской армией. Это очень, очень хороший пример!  :)УлыбающийсяУлыбающийся
Вика:
"Следует заметить, что танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиатехнике 1939 года. Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками."
Как и следовало доказать -- "маневренная война" возможна только против явных "папуасов".

А так: мост, за ним ДОТ -- и полный пипец всей вашей "маневренной войне". Устанете кровью харкать.
  • -0.16 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
20 май 2010 09:03:37


Угу. И ничего калибром ок. 150 мм у "маневренных" конечно не имеется?Улыбающийся
Понтонов чтобы навести переправу в другом месте тоже?:)
Прям вот все механизированные подразделения вермахта перед каждой коробкой беспомощно стояли...
Любой УР можно обойти. Когда это нельзя по каким то причинам - любой бетон можно разрушить артиллерией. Среднестатическое укрепление - 120-150 мм, что то посерьезнее типа севастопольских фортов - всяческими 300-400 мм убердевайсами.
Опять таки опасен для немцев не бетон был, а орудия этих севастопольских батарей.
Также как и в Ленинграде не столько сами укрепления роль играли в срыве немецких атак, сколько огонь маневренной корабельной и ж/д артиллерии.



Если наскоком недостаточными силами ломиться без разведки и артподдержки крупных калибров вперед, то хоть сколько армий кидай.
Как войска и артиллерию подтянули и разведали укрепления так и прорвали без особых проблем.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
20 май 2010 13:15:28


Что, опять?! Еще один поклонник вундерваффе?

Ни одно оружие не способно воевать вечно и побеждать все на свете.
Все УРы имели конкретные задачи остановить противника на срок от 2 недель (Мажино) до 2 месяцев (Маннергейма).
ВСЕ УРы БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛИ
Ни один из них в указанный срок взят так и не был -- что автоматически делает ваши фантазии бессмысленным флудом.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
21 май 2010 14:19:58


Вундерваффе это у вас - бетонные укрепления.
У меня - обычные сбалансированные войска в которых помимо танков и пехоты есть еще крупнокалиберные гаубицы и саперные части с понтонными парками и взрывчаткой.



При чем тут срок? Мажино была и прорвана и обойдена, Маннергейма линия была прорвана.
Всегда найдется слабое место в любой линии либо возможность сконцентрировать против этого места мощные силы.
После неизбежного прорыва - пушки и пулеметов Уров вместе с ресурсами потраченными на их возведение остаются противнику, а части заполняющие УР в мешке. Бетон и сталь затраченную на ту же Мажино разумеется трудно напрямую перевести в танки, пушки и тем более тактику маневренных подразделений, но все же на часть ресурсов затраченных на строительство укреплений выгоднее было построить "танков и орудий".
Что не отменяет ценности укреплений в целом, но крупное и дорогостоящее строительство таких "линий" - следствие ПМВ, оказавшееся в ВМВ малополезным.



Опять таки саперов разминирующих проход и опять таки наводящих понтонные мосты у вас также не предусмотрено?



Это образно. Когда немецкие танки грубо говоря из-под Ленинграда скрытно и оперативно перебрасываются под Киев (что далеко не 5 км) и обеспечивают окружение прорыв и окружение наших частей и едут потом дальше говорить о каких то бетонных коробках как фактора успеха/неуспеха бессмысленно - другая война, другие категории. Рулит стратегический и тактический маневр и сбалансированность подвижных механизированных соединений которыми он выполняется и тактика их использования.
На уровне "битвы за село" и когда под рукой нет даже 45ки - пулеметное гнездо да еще если бетонное "силища страшная".
В нормальных случаях в распоряжении командира и 45ки и 76мм и приданные штурмовые группы с огнеметами, трофейными фаустами и саперами со взрывчаткой и запрос огня артиллерии и Ил-2.

Немцы кстати использовали перевозимые бронеколпаки с пулеметом для быстрой организации и сворачивании укрепления (т.е. то что в условиях ВМВ и требовалось от огневой точки).
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
21 май 2010 15:43:58


Вундерваффе -- это к вам. Это вы упрямо объявляете стационарные укрепление супервечными неразрушимыми монстрами, а потом тут же рассказываете, что рано или поздно сможете их одолеть. В то время, как они всего лишь в 200-300 раз устойчивее танков или самолетов в боевой обстановке. Срок жизни в бою измеряется не часами и даже не днями, а месяцами.


При том, что выигрыш во времени -- это единственное, ради чего строятся УРы



К этому времени вас разотрут в мелкую пыль отмобилизованные или переброшенные с других районов войска.



... которые без экипажей совершенно бесполезны


...Но свою задачу выполнили полностью



Предусмотрено. К тому времени, как вы проложите дороги и мосты вокруг УРа -- подошедшие основные силы размочалят вашу группировку в хлам.


... А чем обеспечивается устойчивость брошенных фронтов?  ;)



Наверное, не знали о ваших теориях  :D
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
<< Тред №218304
Тред №218306 >>