Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,849,101
46,030
|
дим ( Слушатель ) |
| 20 май 2010 19:42:51 |
Тред №218695
новая дискуссия Дискуссия 105Цитата: python
Зиновьев, Каменев, Бухарин, Тухачевский, Троцкий, Дыбенко и прочая регволюционная 3.14-братия мне братья? :D
Сталин от них отличался чуть менее чем ничем. Точно такая же "регволюционная 3.14-братия", просто оказавшаяся волею случая на верху пирамиды. И параноидально боявшаяся что более умные гевогюционеры его оттуда скинут. Плюс банально стремавшаяся того, что "регволюционная 3.14-братия" знала, например, о привычках сталина спать в шерстяных носках, могла высмеять вождя или просто не видеть в нем Бога...
впрочем, это всё ерунда, подумаешь "3.14-братия" толкаеться за кормушку. Вот что НЕ ерунда - так это система ночных воронков, судов троек, и прочая бериевшина, проредившая страну серпом
ОТВЕТЫ (1)
|
ZTV. ( Слушатель ) |
| 21 май 2010 01:53:50 |
Как-то дим у вас всё спуталось.
потом
и ещё
Так кем же вы считаете людей того времени, которые активно участвовали в завоевании и построении
новой власти, нового государства?
Патриотами, коммунистами, мечтателями или "регволюционной 3.14-братией"?
Я могу сказать что прочитал довольно и общей истории и воспоминаний и статистики.
Знаете, как я для себя вижу и понимаю историю тех лет?
Мне представляется это как затачивание карандаша. Кто сумел отстоять своё мнение - тот и направлял нож. И горе проигравшим. Время такое было. Простое и жестокое в плане решения споров. И с белой и с красной стороны.
Революцию готовили и начали не большевики.
Там много кого было разных политических взглядов.
И февральскую сделали и царя попёрли вовсе не большевики.
И даже октябрьскую тоже не одни большевики замутили. Там и эсеры и анархисты и прочее...
Ну можно считать это и переворотом когда из всей массы революционных партий власть взяли те кто был сильнее и организованнее и чётче для себя обрисовал что же они хотят дальше делать с Россией.
Дальше гражданская война, когда все кто имел активную гражданскую позицию научились её защищать по-простому - маузером и шашкой.
После этого те кто победили в гражданской стали создавать неведомое новое мироустройство.
Всё было впервые и вновь и дров наломали по самое не хочу.
Сначала застроили гражданское население, причём там поучаствовали все, из разных команд, и те кто потом в 37-м лёг. В средствах не стеснялись.
Некоторое время пытались руководить страной коллегиально, решая вопросы в дискуссиях. "Сталинская" группа постепенно продавливала всё больше своё видение сохранения и развития нового соц.строя. Некоторым это не понравилось, в том числе и военным, бонапартистские замашки которых уже много кто отмечал (в том числе и их современники).
Досконально выяснять ДО арестов кто замешан, а кто нет ни сил ни времени видимо не было. Выясняли уже после. Для некоторых невиновных это было фатально. Кого-то замели по доносу "лучших" друзей, коллег и соседей. Таких добрых людей во все времена полно.
Да, "зачищали" без разбора, но это давало возможность лишить противника возможности опереться на соратников. Кстати потом, кого не успели отправить на тот свет - многих освободили после разбирательства.
Я излагаю цинично? Да. Я хочу без эмоций разобраться что же происходило. С учётом реалий того времени.
Кто-то думает, что если бы Сталина загнали бы ссаными тряпками в угол, то всё сложилось бы гораздо лучше?
Неизвестно. То что он и все его соратники пошли бы аналогично как "враги народа" под расстрел - нет сомнений? Повторюсь - это было время простых и жестоких решений. И противники Сталина применили бы их точно так же как и он. А вот какие планы на Россию и СССР у них были - кто ж его знает.
Вполне возможно что к 41 году в армии были бы те самые "старые, опытные кадры", но не было бы техники или дисциплины. Или она бы так и набиралась по территориально-милиционному принципу.
Цитата: дим от 20.05.2010 19:42:51
потом
Цитата: дим от 20.05.2010 22:16:43
и ещё
Цитата: дим от 20.05.2010 21:13:39
Так кем же вы считаете людей того времени, которые активно участвовали в завоевании и построении
новой власти, нового государства?
Патриотами, коммунистами, мечтателями или "регволюционной 3.14-братией"?
Я могу сказать что прочитал довольно и общей истории и воспоминаний и статистики.
Знаете, как я для себя вижу и понимаю историю тех лет?
Мне представляется это как затачивание карандаша. Кто сумел отстоять своё мнение - тот и направлял нож. И горе проигравшим. Время такое было. Простое и жестокое в плане решения споров. И с белой и с красной стороны.
Революцию готовили и начали не большевики.
Там много кого было разных политических взглядов.
И февральскую сделали и царя попёрли вовсе не большевики.
И даже октябрьскую тоже не одни большевики замутили. Там и эсеры и анархисты и прочее...
Ну можно считать это и переворотом когда из всей массы революционных партий власть взяли те кто был сильнее и организованнее и чётче для себя обрисовал что же они хотят дальше делать с Россией.
Дальше гражданская война, когда все кто имел активную гражданскую позицию научились её защищать по-простому - маузером и шашкой.
После этого те кто победили в гражданской стали создавать неведомое новое мироустройство.
Всё было впервые и вновь и дров наломали по самое не хочу.
Сначала застроили гражданское население, причём там поучаствовали все, из разных команд, и те кто потом в 37-м лёг. В средствах не стеснялись.
Некоторое время пытались руководить страной коллегиально, решая вопросы в дискуссиях. "Сталинская" группа постепенно продавливала всё больше своё видение сохранения и развития нового соц.строя. Некоторым это не понравилось, в том числе и военным, бонапартистские замашки которых уже много кто отмечал (в том числе и их современники).
Досконально выяснять ДО арестов кто замешан, а кто нет ни сил ни времени видимо не было. Выясняли уже после. Для некоторых невиновных это было фатально. Кого-то замели по доносу "лучших" друзей, коллег и соседей. Таких добрых людей во все времена полно.
Да, "зачищали" без разбора, но это давало возможность лишить противника возможности опереться на соратников. Кстати потом, кого не успели отправить на тот свет - многих освободили после разбирательства.
Я излагаю цинично? Да. Я хочу без эмоций разобраться что же происходило. С учётом реалий того времени.
Кто-то думает, что если бы Сталина загнали бы ссаными тряпками в угол, то всё сложилось бы гораздо лучше?
Неизвестно. То что он и все его соратники пошли бы аналогично как "враги народа" под расстрел - нет сомнений? Повторюсь - это было время простых и жестоких решений. И противники Сталина применили бы их точно так же как и он. А вот какие планы на Россию и СССР у них были - кто ж его знает.
Вполне возможно что к 41 году в армии были бы те самые "старые, опытные кадры", но не было бы техники или дисциплины. Или она бы так и набиралась по территориально-милиционному принципу.