Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,789,413 45,065
 

  дим ( Слушатель )
22 май 2010 00:29:12

Тред №219169

новая дискуссия Дискуссия  118

лучше чем Гош не скажешь, но я все же влезу
Цитата: 753
Сталин был уверен, что наличных сил на границе достаточно, чтобы отбить или задержать армию немцев

Ага, отбить!! уржаться можно. Войска стояли все на границе в наступательноых порядках. Обронительные сооружения никто не строил, к обороне не готовились, даже самолеты в глубину территории не перебазировали

Цитата. Отсюда его уверенность, плюс тот факт, что многие старые данные разведки о начале наступления немцев не подтвердились
конечно, ежели данные о возможном нападении в мае не подтвердились - надо подвести все войска прямо на границу, под возможный удар скопившегося там уже немца. И отпусить в увольнительные.

Цитата С другой стороны он не хотел спровоцировать конфликт по нашей инициативе, провокации, или глупой случайности  на границе, чтобы немцы не объявили, что это СССР начал войну против Германии, как это они сделали в Польше в 1939 году.
именно чтобы не спровоцировать конфликт он и держал все войска на границе, готовых к наступлению? Логика с точностью до наоборот

ЦитатаГенштаб не рассчитал начальную силу и быстроту ведения войны армии немцев

ах, генштаб виноват. Сталин - белый, пушистый, добрый отец народов. Он не виновен ни в чем, это генштаб недорасстрелял, вот кто виноват оказываеться...

Это генштаб, злодей, не расчитал что у немцев есть ТАНКИ. Не подумал о том, как же это гитлер уже захватил к тому времени ВСЮ ЕВРОПУ. Это не сталин запретил подчиненным даже думать о возможном нападении (тысячи свидетельств) это не сталин потом заперся и депрессировал, "болел", месяц с гаком,  видя как сильно ошибся и к чему это привело... Это все генштабы виноваты, Павлова - расстрелять, ещё тысячу офицеров - расстрелять...

ЦитатаА если приказ и был, но не до всех границ дошел, так может не Сталин виноват, а, например, товарищ из вашего списка ...
конечно, для фанатиков грузина-с-трубкой(ц) любая ситуация видиться только в свете "он предугадал, но его не поняли", "он умный - все дураки", "он приказал - сабботажники приказ проглотили"

надо же, приказ о расстреле элиты собственной армии до всех границ дошел и был пере-пере-выполнен. А несуществующий приказ о приведении де в готовность - не дошел ???
как можно не донести приказ? все провода мыши съели? Птицы радиоволны остановили? или годы репрессий настолько расслабили военных что всем было плЮвать на приказы Самого Великого Вождя Народов с грузЫнским акцентом????? хотел бы я посмотреть на того, кто "не допустил приказ до границ".

Это просто песня какая то уже. Фанатизм на марше.
  • -1.63 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  753 ( Слушатель )
22 май 2010 00:42:26

А вы в курсе, что войска не были сосредоточены у границы?
Учите матчасть, а не Резуна. Войска располагались в три эшелона. Первый эшелон, разделелялся тоже на две-три части. Первая часть располагалась в 3 км от границы, вторая часть в 50 км, третья в 100 км. Второй эшелон был в 200-300 км от границы, третий в 500-700 км. А немцы были сосредоточены в компактные группировки и били нас по частям, как мы их начиная с 1943 года.
  • +1.36 / 15
  • АУ
 
 
  дим ( Слушатель )
22 май 2010 00:58:52


так были у границы или нет? вы уж определитесь, 3 км - это рядом с границей сосредоточно или не рядом. Как впрочем и 50 и 100. Сколько надо времени танковой дивизии чтобы преодолеть 50-100 км? за день дойдут?

Вы право, делаете из Генералиссимуса человека, неспособного расчитать сию задачку... Ах, да, это же ошибки штаба...

З.Ы. Про наличие отсутсвия оборонительных рубежей скромно умолчали? Войска были расположены: в казармах или окопах?  Авиация кучковалась на аэродромах, заранее снимаемых немцами с воздуха - неделями до начала войны - или всё же была рассредоточена, замаскирована, выведена в глубокий тыл? и так далее...

Ну нельзя же так откровенно лишать своего кумира его побед И поражений. Если признаете успехи - признайте и ошибки.
Если вы сотворили себе кумира, конечно

Если не признаёте ошибок ("это все генштаб/ связь/ расположение-светил") то вы, тем самым, лишаете его и  всяческих заслуг...
  • -1.53 / 15
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 май 2010 01:06:00

Непосредственно все войска на границе сосредоточены не были.
И их распологал там не лично Сталин, а командование армиями по плану  Генштаба и штабов армий.
С вами очень трудно разговаривать.
Мы же для вас свиньи.
  • +0.84 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  дим ( Слушатель )
22 май 2010 01:10:21


вам трудно обелять черное; вероятно вы слишком привыкли бороться с теми, кто очернял белое


ЦитатаМы же для вас свиньи.


свиньи только те - кто кричит "не было репрессий / не было того о чем ты говоришь / предьяви имя / не верим имени / подумаешь имя - за дело значит / а если бы не расстреляли - значит власовцем стал бы ..."

и далее вплоть до намёков "вот сталин придет и даст вам всем второй 37-й год"
  • -1.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
22 май 2010 01:28:14

Гражданин, Вы для начала всего Исаева прочитайте, потом Драбкина. Как минимум их совместную книгу "22 июня черный день календаря". Чтобы потом не рассказывать ничего не знали, ни к чему не готовились.

P.S. и да, Вы по поводу бисера объяснить ничего не хотите?
  • +1.28 / 13
  • АУ
 
  izverg ( Слушатель )
22 май 2010 04:51:06


Дим. Вы карты с расположением частей того времени видели? Они есть в сети. Посмотрите хотя бы здесь.
http://www.krunch.ru/page/june22/
На военной ветке поинтересуйтесь у специалистов - наступательные ли это порядки.
  • +1.71 / 15
  • АУ
 
  wellx ( Слушатель )
23 май 2010 00:36:59


Э-Э , простите, что встреваю, но вы не приведете цифры количества привлеченных на земляные работы по строительству укреплений среди гражданских лиц в период с февраля-мая 41г ?
Ежедневно.

Эти цифры известны. В частности, на милитере есть прямые отчеты по данным показателям...
  • +1.21 / 12
  • АУ
 
<< Тред №219168
Тред №219170 >>