Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,789,318 45,065
 

  izverg ( Слушатель )
24 май 2010 18:06:28

Тред №219788

новая дискуссия Дискуссия  115

Камрады. Давайте не скатываться на обычный срач.  ;)
Что мы имеем?
1. Репрессии были, в том числе пострадали и невиновные.
Шла жесткая борьба за власть между различными течениями в партии. Каждое из течений имело своих сторонников на местах, в том числе и в армии.
Хрущев, кстати, был какое-то время сторонником Троцкого.
2. Массштабы репрессий очень сильно преувеличены.
Ложь по поводу массштаба репрессий началась с доклада Хрущева на ХХ съезде.
  • +1.01 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  bf ( Слушатель )
24 май 2010 18:59:16

Тут вообще надо подумать с чем мы сравниваем эти масштабы репрессий и отсутствие прав в стране. С лубочной картинкой нынешнего США или с повсеместными нормами и порядками в то время. Возможно не так уж отличалась наша власть от власти соседних стран.
Тут я ради интереса зашёл в педовику и посмотрел статьи по словам "права человека в СССР" и "права человека в США". Интересно получается в СССР был полный караул - целая портянка этому посвящена, а вот в США ничего такого не было.
Показательна последняя новость - про извинения.
ЦитатаВ резолюции Конгресса власти приносят извинения за непродуманную политику и насилие в отношении индейцев, грабежи и нарушения соглашений с коренным населением Северной Америки. В то же время, в документе отмечается, что он не может стать основанием для предъявления правительству США каких-либо судебных претензий со стороны индейцев.


Никакой реабилитации индейцам, так им и надо. Главное стонов правозащитников не слышно.
Всё это заставляет задумываться почему происходит именно так и кому это надо.

2Добряк а про Павла Морозова это зря. Тут его мать подтащила к обвинениям. А папашка у него был - пробы ставить негде, сволочь та ещё. Хотя и председатель, и за новую власть.
  • +1.18 / 9
  • АУ
 
 
  izverg ( Слушатель )
24 май 2010 19:19:23


Я лично сравниваю реальные репрессии с рассказами о репрессиях. Сравнивать СССР того времени и другие страны того времени - это небо и земля. Одни законы о принудительных стерилизациях чего стоят, имевшиеся в США, в Швеции (отмененный в Швеции только в начале 70-х, ЕМНИП)
О, нашел ссылки.
http://tumbalalaika.…7_04p5.htm
http://www.vokrugnov…s2909.html
Тоже самое можно сказать об избирательном праве. В США всеобщее избирательное право появилось только в 1964-м году, после принятия XXIV поправки к Конституции, когда отменили избирательный налог.
  • +1.63 / 10
  • АУ
 
 
 
  bf ( Слушатель )
25 май 2010 00:37:10

Ну это как то в стиле "40, чего 40? а чего приборы?". Интересней чем это было вызвано и как это выглядело у других. Странно что нигде нет таких исследований.


Это у того же Исаева более правдоподобно рассмотрено. Заявление ТАСС не для внутреннего обращения, а для внешнего. Ждали хоть какой-то реакции Германии. А когда не последовало никакой - поняли что там полная готовность к войне.
А по поводу что политическое руководство что-то там устраивало, это вон почитать про маневры прошлых годов. Сюда я уже ссылку кидал на две статьи. Судя по результатам маневров проще объяснить всё банальным расп@#$вом чем предательством.

По поводу того что кто-то там долго мусолит, а самолёты противника давно пересекают наши границы - есть такая вещь как casus belli. Вон в одной стране немцу по мордасям стукнули в кафешке так страну по самые судеты оттяпали.


А я сейчас занесу как аргументируют сторонники реабилитации:

ЦитатаСторонники реабилитации Власова попытаются, вероятно, опереться на нормы Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий», в частности на ст. 2, где указано, что «Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года…» И здесь у них будет возможность воспользоваться некоторыми правовыми расхождениями. Если нормы ныне действующего УК РФ лишены идеологических форм и содержания (норма о «государственной измене»), то на момент суда над руководителями РОА в РСФСР действовал УК 1926 года, в котором имелись так называемые «контрреволюционные» статьи.

23 июля 1946 года, незадолго до начала судебного процесса, состоялось заседание Политбюро ЦК ВКП(б), на котором было приняло следующее решение:

«1. Судить Военной коллегией Верховного суда СССР руководителей созданного немцами «Комитета освобождения народов России»: Власова, Малышкина, Трухина, Жиленкова и других активных власовцев в количестве 12 человек.

2. Дело власовцев заслушать в закрытом судебном заседании под председательством генерал-полковника юстиции Ульриха, без участия сторон (прокурора и адвоката).

3. Всех обвиняемых в соответствии с пунктом 1-м Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года осудить к смертной казни через повешение и приговор привести в исполнение в условиях тюрьмы.

4. Ход судебного разбирательства в печати не освещать.

По окончании процесса опубликовать в газетах в разделе «Хроника» сообщение о состоявшемся процессе, приговоре суда и приведении его в исполнение.

Судебный процесс начать во вторник 30 июля с.г.».

Сторонники реабилитации руководителей РОА всячески используют этот исторический факт в качестве очевидного, с их точки зрения, доказательства того, что члены РОА были осуждены не как уголовные преступники, а как оппоненты большевиков.

Действительно, принятие решения высшим партийным органом до проведения процесса и вынесения приговора можно расценить как вмешательство в дела правосудия.

процесс проводился без участия сторон и что обвиняемые и подсудимые были лишены помощи адвокатов.


Целиком [url=http://www.perspektivy.info/history/byl_li_general_vlasov_predatelem_pravovaja_ocenka_popytok_reabilitacii_2009-11-11.htm]здесь[url]


И тут голос откуда-то издалека: Блюхер, Хасан, приказ 0040 от 38 года.  8)
  • +0.90 / 8
  • АУ
 
<< Тред №219787
Тред №219789 >>