yFingaz ( Слушатель ) | |
25 май 2010 21:42:07 |
Цитата: AndreyK
По потерям в ВС цифры достаточно близки.
Потери гражданского населения СССР были много больше чем военных.
Добавте сюда потери из военнопленных и тогда все понятно и в Нюренберге закреплено законом.
Так что не стоит валить 26 миллионов на СССР, коммунизм и И.В.Сталина.
Печи, Дохау, Аушвиц, Бухенвальд это создание фашизма и 26 миллионов СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ это деяния ГЕРМАНСКОГО ФАШИЗМА.
Что и было закреплено в Нюренберге.
AndreyK-AV ( Слушатель ) | |
25 май 2010 21:53:28 |
yFingaz ( Слушатель ) | |
25 май 2010 22:19:08 |
Вот это я не понялЦитата: AndreyK от 25.05.2010 21:53:28
ЦитатаКак видите хронологически 41 год последний в этом списке, не зря говорят умный учится на чужих ошибках, а глупый на своих. Так вот ИВС в данном случае никак не тянет на гения, светоча и т.д. ПМСМ мнению ИВС весьма посредственный деятель, хотя конечно же в ряду других комунодеятелей он гений Так вот, слабость ИВС в решении стратегических военных вопросов, и главное ушербность системы выработки решений, выстроенной ИВС, и привела к катастрофе. Ваши дальнейшие слова, как я понимаю о том же.
Если по ветке, то ПМСМ
А никто готов не был. Не поляки, не бельгийцы, не французы, да и англичане тоже готовы небыли.
Цитата
Любые стратегические ошибки начала войны, это результат политических ошибок и заблуждений 1941г..
Цитата Не какая линия не могла помочьА вот это спорно, фортификация это всё же наука.
Цитата когда хоть все и ждали войны, но надеялись что она случится позже.Надеялись, то бишь сидели сложа руки, или надеялись на лучшее, но готовились к худшему? Согласитесь разница существенна.
Цитата
Думаю что у Сталина и остального руководства страны были свои достаточно веские аргументы к этому. Вот только они оказались не правы. Отсюда и катастрофы.
yFingaz ( Слушатель ) | |
26 май 2010 11:45:34 |
Цитата: izverg от 26.05.2010 11:29:17
ЦитатаБелостокский выступ, в котором располагались советские войска, имел форму бутылки с горлышком на восток и опирался на единственную дорогу Белосток—Слоним. К 25 июня уже стало ясно, что охват немецкими войсками Белостокского выступа грозит войскам советского Западного фронта полным окружением. Около полудня 25 июня советские 3-я и 10-я армии получили приказ штаба фронта на отступление. 3-я армия должна была отступать на Новогрудок, 10-я армия — на Слоним. 27 июня советские войска оставили Белосток. Чтобы сохранить пути отхода, они вели бои в районе Волковыска и Зельвы.
Однако 28 июня немецкие войска заняли Волковыск. Некоторые немецкие дивизии перешли к обороне «перевернутым фронтом» на рубеже Слоним, Зельва, Ружаны. Таким образом, пути отхода 3-й и 10-й армий были перерезаны, а войска, сумевшие отойти из Белостокского выступа, оказались в окружении в нескольких «котлах» между Берестовицей, Волковыском, Мостами, Слонимом и Ружанами.
izverg ( Слушатель ) | |
26 май 2010 11:54:18 |
yFingaz ( Слушатель ) | |
26 май 2010 12:41:22 |
Цитата: izverg от 26.05.2010 11:54:18
ЦитатаПроизошла катастрофа советских армий в этом выступе.
ЦитатаПринимать во внимание 68 гродненский укрепрайон не стоит. Он в стадии строительства, не укомплектован гарнизоном и там нет вооружения.
ЦитатаОни сосредоточили ударные группировки по флангам, а центр только прикрыли. А ведь несколько сзади в районе Белостока стоят два советских механизированных корпуса. А это четыре танковых и две моторизованные дивизии.
ЦитатаПоэтому в ночь начала войны Западный Особый округ в одночасье полностью лишился связи со своими армиями, корпусами и дивизиями. Произошло самое страшное - потеря управления.
Не проиграть приграничное сражение в полосе Западного фронта мы не могли!
izverg ( Слушатель ) | |
26 май 2010 13:02:09 |
yFingaz ( Слушатель ) | |
27 май 2010 13:44:34 |
Цитата: izverg от 26.05.2010 13:02:09
Ripbl4 ( Слушатель ) | |
27 май 2010 16:27:21 |
Цитата: AleksandrZ
Войска были ТАМ, прикрывали границу государства, как им и положено, другое дело что немцы навалились сразу намного превосходящими силами, их армия была уже опытной
yFingaz ( Слушатель ) | |
27 май 2010 18:26:28 |
То бишь русский солдат готов был к войне и материально и, самое главное, морально.Цитата: Ripb|4 от 27.05.2010 16:27:21
Ripbl4 ( Слушатель ) | |
28 май 2010 00:46:21 |
yFingaz ( Слушатель ) | |
28 май 2010 11:49:12 |
Цитата: Ripb|4 от 28.05.2010 00:46:21
ЦитатаРеконкистадор очень верно подметил, что там, где действовали хоть как-то по уставу немцам давали отпор,Отпор то был, но ситуацию это не выправило.
Цитатапри чем весьма неожиданный для самих немцев (вопрос - почему для немцев активный отпор был неожиданным?)По сравнению с поленами и франзцузами, видел именно такое объяснение фрицев. То бишь с русскими пришлось воевать по всем правилам, а не спустя рукава. Как я уже говорил, на то время вояками в Европе были фрицы и наши. Всё просто.
ЦитатаМне кажется не стоит этой причине уделять столь важное значение, ибо это бросает тень не только на армию, но и на весь народ. То бишь, или предателей среди русских много, или мы настолько слабы что не можем распознать и противостоять в своей среде малому кол-ву предателей. Думать же, что фрицы подготовили до войны некую сверх мощную девирсионную организацию, значит возвышать их до сверхлюдей проникающих своим разумом сквозь быдло-народ. А всё было совсем не так.
...Сволочей и шкурников хватало всегда и везде, к сожалению это проявляется в самые критические моменты жизни.
izverg ( Слушатель ) | |
27 май 2010 16:39:02 |
yFingaz ( Слушатель ) | |
27 май 2010 18:31:39 |
Цитата: izverg от 27.05.2010 16:39:02
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) | |
27 май 2010 19:41:00 |
StickyFingaz ( Слушатель ) | |
27 май 2010 22:36:09 |
sergant ( Слушатель ) | |
28 май 2010 00:17:36 |
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) | |
28 май 2010 00:24:30 |
Цитата: sergant от 28.05.2010 00:17:36
sergant ( Слушатель ) | |
28 май 2010 00:36:22 |
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) | |
28 май 2010 00:39:01 |
Цитата: sergant от 28.05.2010 00:36:22
sergant ( Слушатель ) | |
28 май 2010 00:53:45 |
SMF ( Слушатель ) | |
28 май 2010 10:41:00 |
Цитата: sergant от 28.05.2010 00:36:22
sergant ( Слушатель ) | |
28 май 2010 11:08:00 |
Цитата: SMF от 28.05.2010 10:41:00