О блицкриге 41 года
351,574
1,245
|
Свой ( Слушатель ) |
| 26 май 2010 18:15:12 |
Тред №220535
новая дискуссия Дискуссия 125Цитата: AleksandrZ
Вы бы удосужились хоть почитать немного по ссылке:
Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах.
Картина маслом, а? И столько денег было выброшено на ветер, страна потерпела поражение практически за 2 недели.
Да и немцам она была, в принципе не нужна. И войска против нее были выставлены самые худшие.
Вы бы лучше почитали, что сами пишете. Подменяете "Линию Мажино" неким "продолжением" и разгром этого мифического "продолжения" пытаетесь пристегнуть к укреплениям, успешно простоявшим всю войну. Вы еще скажите, что "Линия Мажино" виновата в том, что армия Франции была разгромлена от нее значительно севернее.
Карту военных действий повторить?
Из чего опять проистекает все тот же вопрос:
Откуда взялось у историков столь упрямое и бессмысленное желание повесить на единственно успешную систему вооружения вину за разгром Франции?
Н-нда... Тут добры люди цифирки подогнали:
ДЕНЬГИ
В период 1919-1936 гг. Франция потратила на оборону 43 млрд.франков. Из них 42% (18 млрд.) было потрачено на флот, 31% (более 13 млрд.) на армию и 27% (около 12 млрд.) на ВВС. Из 13 млрд. потраченных на армию, 5 млрд. ушло на фортификацию, т.е. строительство линии Мажино. Это много. Но 1936 год был только началом. В 1937 году оборонный бюджет составил 13 млрд.франков (в т.ч. 4 млрд. на ВВС), в 1938 году 17 млрд. (в т.ч. 6 млрд. на армию и 7 млрд. на ВВС). В 1939 году, до 1 сентября на оборону было потрачено 37 млрд.франков, 19 млрд. из них на ВВС и 12 млрд. на армию.
Полные расходы на линию Мажино и другую фортификацию не ясны, встречаются разные цифры. Но даже если взять максимальную (7 млрд.франков), то и она теряется в потоке финансирования полученном армией и ВВС в 1937-1939 гг. Утверждение, что линия Мажино съедала значительную часть армейского бюджета верно, нотолько для периода 1930-1935 гг., когда сам бюджет был невелик. В общих расходах на армию за предвоенный период её доля невелика.
Как видим, особых денег линия Мажино не съела. Но как же с задачей? Ведь немцы её обошли? Да, обошли. Но если вы внимательно прочитали все предыдущие букафки, то наверное уже поняли, что именно для того её и строили. Чтобы заставить обходить.
http://fat-yankey.li…45986.html
Собственно, с самой линией, думается, всем уже и так давно все ясно.
Непонятно, чего на нее окрысились историки?
Отредактировано: Свой - 26 май 2010 18:54:38
ОТВЕТЫ (4)
|
Paul ( Практикант ) |
| 26 май 2010 18:55:57 |
Цитата: Свой от 26.05.2010 18:15:12
Да потому, что если подсчитать, сколько на те бабки, что были залиты в бетон, можно было бы сформировать DCR и DLM, то мож и война для них по другому повернулась.. ИМХО, конечно.. А уж успешность системы вооружения, стоившей колоссальных денег, и фактически не принявшую участия в войне, которую, кстати, Франция продула, уж извините, вызывает сильные сомнения..
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 26 май 2010 20:50:20 |
Цитата: Paul от 26.05.2010 18:55:57
Ядерное оружие в войнах со времен ВМВ участия не принимает, однако в его эффективности никто не сомневается. И в том, что затраты на него не бесполезны, хотя против ЯО никто прямо не прет, но находят иные пути воздействия на страны "ядерного клуба". Был СССР -- и нет его. Ядерное оружие виновато?
Собственно, по изучению вопроса я так понял, что между терминами: "Бесполезное правительство Франции", "Бесполезная армия Франции" и "Бесполезная "Линия Мажино"" западным историкам отчаянно хочется выбрать именно третий, пусть и ложный вариант.
И других причин не существует.
|
КиевлянинЪ ( Практикант ) |
| 26 май 2010 21:52:04 |
Цитата: Свой от 26.05.2010 20:50:20
"Орудие "Дора". Характеристики - превосходные! Настоящий шедевр инженерной мысли - в бою - бесполезна!" - кто-то из генштабистов вермахта.
"Не ломись в закрытую дверь - лучше поищи дыру в заборе!"
Про Линию Мажино - французы были уверены, что обход этих укреплений невозможен. Почему они так думали - успешный опыт Верденских сражений. Но вермахт оказался мобильнее...
А главный вопрос - они вообще с немцами воевать после 1933 года собирались?
|
izverg ( Слушатель ) |
| 26 май 2010 21:50:00 |
Цитата: Свой от 26.05.2010 18:15:12
Кому и что ясно? ;) Линия Мажино свою задачу не выполнила. Она оказалась просто бесполезной. И когда немцам понадобилось - они ее взломали в двух местах.