Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,824
45,064
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 09:55:41 |
Тред №222558
новая дискуссия Дискуссия 135
Господа.
Может быть, совместными усилиями, разберемся.
За послесталинское время, мы переживаем третью атаку на Сталина. Даже не понятно, кем организованную. Ведь глядя на бегущих в атаку солдат, нельзя сказать, кто их послал в атаку.
Конец 50-х, начало 60-х.
Первая началась после доклада Хрущева о разоблачении культа личности Сталина. Но, без особого размаха. Должностные лица зачитывали по бумажке казенные обличительные слова. Специально назначенные люди на народных собраниях повторяли их. Инженеры человеческих душ создали несколько книг и фильмов по теме. Надо сказать, все эти разоблачения касались репрессий и судеб репрессированных. Практически, личности Сталина не касались. Народ на это смотрел, скорее, с любопытством. Как человек смотрит на открывшуюся, ранее не доступную, тайну. Да и не до политических кампаний народу было. Восстанавливали страну, строили. Работали. Кстати, результаты работы Сталина в войну и после они видели собственными глазами, как очевидцы, и переубедить их было трудно.
Вторая атака произошла в перестройку. Как раз к тому времени, водители стали возить на лобовом стекле портреты Сталина. Эта атака отличалась от первой. Опубликованы полухудожественные воспоминания, кто как в лагере сидел, но почему-то жив остался. Появилась масса энтузиастов-исследователей которые вытаскивали на свет божий фантастические цифры пострадавших от Сталина. Но главный упор был сделан уже на личность Сталина. Целые научные труды, о семейных отношениях, о взаимоотношениях со старыми товарищами. И вот уже получился некий образ вождя. Больной паранойей человек, хитрый и коварный, лично редактирует восхваляющие его книги. Мстит всем, кто на него еще в детстве косо посмотрел. В тайное окошечко смотрит, как судят его бывших товарищей по партии. Короче, отвратительный кровожадный типаж. Высшее руководство страны в атаке публично участвовало мало. Народ следил с интересом, как за вновь открывшейся, ранее не доступной, тайной. Атака закончилась после развала Союза. Народу было уже не до личности Сталина. Самому бы выжить.
Сейчас мы наблюдаем третью атаку. Возглавили её первые лица государства. Добавить из личной жизни вождя уже мало что можно. Все исследовано ранее. Поэтому Сталина назвали просто преступником. Преступник и всё тут. За всё по совокупности. За то, что расстреляли Тухачевского и, неизвестно кто, польских офицеров в Катыни. За то, что построил Воркуту, Норильск и Днепрогэс. Кстати, Воркута и Норильск сейчас отданы частникам, а Днепрогэс другому государству. За неудачи в первый период войны и за то, что ветераны хотели на параде видеть портреты своего Главнокомандующего. Короче, за всё, что было со страной до 1992 года. Основная масса народа слабо отреагировала на эту атаку. Нового ничего нет, а своих забот полно. Но молодые люди уже достаточно воспитаны, чтобы заявлять не думая, что Сталин и Гитлер - одно и то же.
Вот я и думаю. Чем вызвана эта третья атака на Сталина.
Может быть, совместными усилиями, разберемся.
За послесталинское время, мы переживаем третью атаку на Сталина. Даже не понятно, кем организованную. Ведь глядя на бегущих в атаку солдат, нельзя сказать, кто их послал в атаку.
Конец 50-х, начало 60-х.
Первая началась после доклада Хрущева о разоблачении культа личности Сталина. Но, без особого размаха. Должностные лица зачитывали по бумажке казенные обличительные слова. Специально назначенные люди на народных собраниях повторяли их. Инженеры человеческих душ создали несколько книг и фильмов по теме. Надо сказать, все эти разоблачения касались репрессий и судеб репрессированных. Практически, личности Сталина не касались. Народ на это смотрел, скорее, с любопытством. Как человек смотрит на открывшуюся, ранее не доступную, тайну. Да и не до политических кампаний народу было. Восстанавливали страну, строили. Работали. Кстати, результаты работы Сталина в войну и после они видели собственными глазами, как очевидцы, и переубедить их было трудно.
Вторая атака произошла в перестройку. Как раз к тому времени, водители стали возить на лобовом стекле портреты Сталина. Эта атака отличалась от первой. Опубликованы полухудожественные воспоминания, кто как в лагере сидел, но почему-то жив остался. Появилась масса энтузиастов-исследователей которые вытаскивали на свет божий фантастические цифры пострадавших от Сталина. Но главный упор был сделан уже на личность Сталина. Целые научные труды, о семейных отношениях, о взаимоотношениях со старыми товарищами. И вот уже получился некий образ вождя. Больной паранойей человек, хитрый и коварный, лично редактирует восхваляющие его книги. Мстит всем, кто на него еще в детстве косо посмотрел. В тайное окошечко смотрит, как судят его бывших товарищей по партии. Короче, отвратительный кровожадный типаж. Высшее руководство страны в атаке публично участвовало мало. Народ следил с интересом, как за вновь открывшейся, ранее не доступной, тайной. Атака закончилась после развала Союза. Народу было уже не до личности Сталина. Самому бы выжить.
Сейчас мы наблюдаем третью атаку. Возглавили её первые лица государства. Добавить из личной жизни вождя уже мало что можно. Все исследовано ранее. Поэтому Сталина назвали просто преступником. Преступник и всё тут. За всё по совокупности. За то, что расстреляли Тухачевского и, неизвестно кто, польских офицеров в Катыни. За то, что построил Воркуту, Норильск и Днепрогэс. Кстати, Воркута и Норильск сейчас отданы частникам, а Днепрогэс другому государству. За неудачи в первый период войны и за то, что ветераны хотели на параде видеть портреты своего Главнокомандующего. Короче, за всё, что было со страной до 1992 года. Основная масса народа слабо отреагировала на эту атаку. Нового ничего нет, а своих забот полно. Но молодые люди уже достаточно воспитаны, чтобы заявлять не думая, что Сталин и Гитлер - одно и то же.
Вот я и думаю. Чем вызвана эта третья атака на Сталина.
ОТВЕТЫ (5)
|
Kam ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 10:44:03 |
Ответ, думаю, очевиден. Прошу извинить за длинную цитату.
http://www.zavtra.ru…47/61.html
... Была сталинская политика — известны её результаты и издержки, цена, которой оплачены достигнутые успехи. Причем следы успехов сталинской политики можно наблюдать везде: от сталинских небоскребов до сталинской индустрии, от Знамени Победы и кадров поверженного Рейхстага до географических карт, свидетельствующих, какие тогда у страны были границы и каково было влияние в мире. О цене же можно судить только со слов, причем большей частью от не вполне адекватных личностей.
А теперь осуществляется другая — антисталинская — политика. Успехи она демонстрирует только на словах и в "преодолении проклятого прошлого", а вот издержки — очевидны и значительно более масштабны и катастрофичны.
То есть в одном случае можно увидеть свидетельства успехов и лишь услышать о цене, в другом — налицо цена и очевидны потери, а об успехах только говорится. Противники Сталина верят, что такая картина — из-за нехватки мемориалов жертвам сталинских репрессий. Но их вряд ли будет больше, чем построенных при Сталине заводов и электростанций. А если даже и получится возвести столько же памятников, то они всё равно окажутся менее убедительными, чем былые гиганты индустрии.
Вот если бы на каждый сталинский завод приходилось по постиндустриальному заводу, тогда подобная монументальная пропаганда могла бы показаться убедительной. Пока же: "Было время — и были подвалы, было дело — и цены снижали, и текли куда надо каналы и в конце куда надо впадали..." В подвалах, конечно, теперь по большей части не живут (если не считать дворников-таджиков), но расселить людей хоть в какие-нибудь отдельные квартиры удалось лишь благодаря возможностям той самой индустрии, которую построили при Сталине. А вот снижение цен сегодня выглядит ненаучной фантастикой: они растут всегда и по любому поводу. Цены растут, если растет цена на нефть — и растут, если она падает. Цены растут, если рубль растет по отношению к доллару — и если падает. Каналы не прокладываются, а заводы и электростанции взрываются.
Именно поэтому Сталин в глазах обычных людей выглядит неким символом Великой Победы и всех остальных побед. Не признавать того, что было сделано при Сталине, невозможно. Можно лишь задаваться вопросом: это было сделано благодаря Сталину или вопреки ему? Да и задумываться о цене, которую пришлось заплатить за сделанное.
Благодаря или вопреки — можно спорить бесконечно. Но если даже вопреки, то как Сталин ни мешал народу добиваться успехов — народ их всё-таки добивался. А при власти антисталинистов народу почему-то вообще ничего не удается добиться: либо сами антисталинисты мешают куда сильнее, чем мешал Сталин, либо их помощь такова, что вреда от неё намного больше, чем от Сталина... :)
http://www.zavtra.ru…47/61.html
... Была сталинская политика — известны её результаты и издержки, цена, которой оплачены достигнутые успехи. Причем следы успехов сталинской политики можно наблюдать везде: от сталинских небоскребов до сталинской индустрии, от Знамени Победы и кадров поверженного Рейхстага до географических карт, свидетельствующих, какие тогда у страны были границы и каково было влияние в мире. О цене же можно судить только со слов, причем большей частью от не вполне адекватных личностей.
А теперь осуществляется другая — антисталинская — политика. Успехи она демонстрирует только на словах и в "преодолении проклятого прошлого", а вот издержки — очевидны и значительно более масштабны и катастрофичны.
То есть в одном случае можно увидеть свидетельства успехов и лишь услышать о цене, в другом — налицо цена и очевидны потери, а об успехах только говорится. Противники Сталина верят, что такая картина — из-за нехватки мемориалов жертвам сталинских репрессий. Но их вряд ли будет больше, чем построенных при Сталине заводов и электростанций. А если даже и получится возвести столько же памятников, то они всё равно окажутся менее убедительными, чем былые гиганты индустрии.
Вот если бы на каждый сталинский завод приходилось по постиндустриальному заводу, тогда подобная монументальная пропаганда могла бы показаться убедительной. Пока же: "Было время — и были подвалы, было дело — и цены снижали, и текли куда надо каналы и в конце куда надо впадали..." В подвалах, конечно, теперь по большей части не живут (если не считать дворников-таджиков), но расселить людей хоть в какие-нибудь отдельные квартиры удалось лишь благодаря возможностям той самой индустрии, которую построили при Сталине. А вот снижение цен сегодня выглядит ненаучной фантастикой: они растут всегда и по любому поводу. Цены растут, если растет цена на нефть — и растут, если она падает. Цены растут, если рубль растет по отношению к доллару — и если падает. Каналы не прокладываются, а заводы и электростанции взрываются.
Именно поэтому Сталин в глазах обычных людей выглядит неким символом Великой Победы и всех остальных побед. Не признавать того, что было сделано при Сталине, невозможно. Можно лишь задаваться вопросом: это было сделано благодаря Сталину или вопреки ему? Да и задумываться о цене, которую пришлось заплатить за сделанное.
Благодаря или вопреки — можно спорить бесконечно. Но если даже вопреки, то как Сталин ни мешал народу добиваться успехов — народ их всё-таки добивался. А при власти антисталинистов народу почему-то вообще ничего не удается добиться: либо сами антисталинисты мешают куда сильнее, чем мешал Сталин, либо их помощь такова, что вреда от неё намного больше, чем от Сталина... :)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 23:06:11 |
Вы забыли ещё Запад. Именно на Западе с самого начала образовалась стойкое и мощное отторжение идеологии СССР, ибо для него социализм был смерти подобен.
Холодная война, крушение Британской империи и т.д. Это целая геополитика: борьба с наследием завоеваний СССР (Сталина) по всем направлениям, шаг за шагом, целеустремленно и без всякой задержки. Сначала белая эмиграция, потом Солженицын с Бродским и прочими Суворовами, радио "Свобода", идеология либерализма и т.п.
(В Москве размышляют, зачем нам Сталин, если нам из Запада рекой течет бабло за поставки им нефти и газа? А по остальным вопросам сторгуемся). У Запада есть определённые условия в отношении России по геополитическим вопросам и раскладке на будущее, а наследие Сталина и частично царской России (СССР, социализм, Ялта, итоги войны, а от него ключевое место в ООН, границы, включая Курилы, Кавказ, Средняя Азия и Украина, как часть России) мешают Западу в его неоколониальном походе на восток, с целью вернуть в свою сферу влияния свои бывшие колонии по всему миру, потерянные им в годы существования СССР (страны "изгои" по программе Буша младшего).
Запад просто добивает ту силу, которая ему раньше противостояла. А в политике, как и на войне вакуума нет.
ursus привел ссылку о запрете Сталиным убийства Гитлера. Очень сомнительная ссылка и без документов. Например, мне известно, что одна партизанская бригада была послана Ставкой, с целью взять одну из резиденций фюрера. Кроме этого, разведчики Кузнецова выясняли расположение этих резиденций. Если бы Сталин узнал, что фюрера можно убрать, он бы этим воспользовался. У фюрера была мощная охрана СС, гестапо и т.д.
На этом заканчиваю. Уезжаю в отпуск. До встречи.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 23:40:57 |
Цитата: 753 от 01.06.2010 23:06:11
Я Запад не забывал. Я рассматриваю Запад как объективный стратегический конкурент России во все времена. И именно в борьбе за контроль над определенными регионами планеты. Это Запад подучивает местных бороться с разными определениями России, а на самом деле бороться с Россией.
Если первая атака на Сталина, в общем понятна. Это утверждение во власти самого Хрущева.
Вторая перестроечная атака это один из элементов развала Союза.
Зачем началась третья атака? 60 лет, как нет Сталина. 20 лет, как нет Союза. Может быть, это "разведка боем", контрольная проверка выяснить, помнят ли люди социализм, в хорошем его понимании. Насколько лояльны власти России к Западу?
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 02 июн 2010 02:21:07 |
а собственно во вторую попытку задачу то не выполнили
вот и исправляют.
у меня есть, к примеру, предположение, что наши фед.округа - это суть предполагаемые республики-куски, осколки России.
Но ВВП переиграл и сделал из ФО, как мне кажется, ядро нового адм.территориального деления страны
лишенного национальной ущербности текущего деления.
и так везде, в смысле поиск слабины.
не получилось с ФО, значит надо развалить опору - наша ИСТОРИЯ, то что ИВС построил, вспомнив Ивана Грозного, князей Русских, Петра.
и для начала надо самого Сталина смещать с грязью, поставить в один ряд с Гитлером, назвать преступником.
|
|
Kam ( Слушатель ) |
| 02 июн 2010 07:50:30 |
Поэтому, по меньшей мере странным, выглядит участие в этом "хоре" Русской Православной Церкви. Ведь вопрос касается, ни много-ни мало, существования России, как суверенного государства. Неужели, осознавая грядущие потрясения и очередной передел мира, нельзя унять свои исторические обиды и личные амбиции?
Ведь объективно, как ни крути, "духовная власть" льёт воду на мельницу самых оголтелых врагов. Не исключено, что именнно такой "линией" обуславливалось "единение" с РПЦЗ (на условиях оной). И если с канонической точки зрения всё выглядит безукоризненно, то неустанно вещаемая ( с чего бы это вдруг, в последнее время?) идеология попахивает неприкрытым и мелкотравчатым реваншем.
Да и с "тишайшим" тоже непонятки.