Российская наука, образование и перспективы.
491,693
1,659
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 01 июн 2010 22:51:54 |
Тред №222923
новая дискуссия Дискуссия 155
От Звездюля Низколетящего из МЭК:
***
Ситуация с образованием изнутри ещё серьезнее, чем она выглядит со стороны:
1. В некоторых (достаточно крупных) городах количество всех выпускников школ меньше, чем количество бюджетных мест. Причем в некоторых местах - раза в полтора (собственно, приведенная динамика это прекрасно показывает). В качестве иллюстрации - в прошлом году даже в Москве ВУЗы, выполнившие план приема (ими же самими установленный, кстати), были единичным явлением.
2. Итогом стало то, что вместе с введением ЕГЭ, пошел колоссальный отток в ВУЗы Москвы и Питера, в них проще стало поступить. Подают документы в местный ВУЗ (100% поступления), и едут подавать в столицы. С вполне понятными последствиями для количества и качества поступающих в региональные ВУЗы, которое уже в прошлом году было катастрофическим.
3. Деградация преподавательского состава дошла до ручки. Либо дедушки читают то, что знали 20 лет назад (лучший вариант), либо бесперспективная молодежь (часто - вполне остепененная) рассказывает учебник. Люди с реальным опытом единичны, особенно - в Москве (в регионах, как не странно, лучше).
4. Так как подушевое финансирование будет по-любому (те же АУ), то даже это скоро покажется раем. Многие ВУЗы просто прекратят свое существование. То, что доносится из кулуаров остатков агентства, просто пугает, особенно с учетом сбываемости слухов в прошлом. Сокращение с распродажей освободившихся площадей - еще не худший вариант.
5. Платники и аренда (последняя - косвенно) часто давали определенную прибавку к невеликой з/п. Сейчас средняя з/п уверенно стремится к чисто бюджетной. А после прошлогодней реформы зарплат бюджетников у государства в кармане есть абсолютно честный способ даже ее уменьшить на 30%.
В итоге огромное количество ВУЗов, которые могли бы потребоваться лет через 10, к этому времени просто загнется. Либо естественным путем, либо не совсем естественным. Плюс деградация уровня как поступающих, так и (синхронная) оканчивающих. С учетом того, что это придется на пик деградации инфраструктуры СССР картина становится совсем мрачной.
***
Ситуация с образованием изнутри ещё серьезнее, чем она выглядит со стороны:
1. В некоторых (достаточно крупных) городах количество всех выпускников школ меньше, чем количество бюджетных мест. Причем в некоторых местах - раза в полтора (собственно, приведенная динамика это прекрасно показывает). В качестве иллюстрации - в прошлом году даже в Москве ВУЗы, выполнившие план приема (ими же самими установленный, кстати), были единичным явлением.
2. Итогом стало то, что вместе с введением ЕГЭ, пошел колоссальный отток в ВУЗы Москвы и Питера, в них проще стало поступить. Подают документы в местный ВУЗ (100% поступления), и едут подавать в столицы. С вполне понятными последствиями для количества и качества поступающих в региональные ВУЗы, которое уже в прошлом году было катастрофическим.
3. Деградация преподавательского состава дошла до ручки. Либо дедушки читают то, что знали 20 лет назад (лучший вариант), либо бесперспективная молодежь (часто - вполне остепененная) рассказывает учебник. Люди с реальным опытом единичны, особенно - в Москве (в регионах, как не странно, лучше).
4. Так как подушевое финансирование будет по-любому (те же АУ), то даже это скоро покажется раем. Многие ВУЗы просто прекратят свое существование. То, что доносится из кулуаров остатков агентства, просто пугает, особенно с учетом сбываемости слухов в прошлом. Сокращение с распродажей освободившихся площадей - еще не худший вариант.
5. Платники и аренда (последняя - косвенно) часто давали определенную прибавку к невеликой з/п. Сейчас средняя з/п уверенно стремится к чисто бюджетной. А после прошлогодней реформы зарплат бюджетников у государства в кармане есть абсолютно честный способ даже ее уменьшить на 30%.
В итоге огромное количество ВУЗов, которые могли бы потребоваться лет через 10, к этому времени просто загнется. Либо естественным путем, либо не совсем естественным. Плюс деградация уровня как поступающих, так и (синхронная) оканчивающих. С учетом того, что это придется на пик деградации инфраструктуры СССР картина становится совсем мрачной.
ОТВЕТЫ (2)
|
|
stebat777 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2010 16:32:02 |
Хорошее сообщение, тут есть что обсудить.
Да, это действительно так и уже давно. Еще в начале 2000-ых годов такая ситуация сложилась в Калужской области. Абитуриент мог поступить в ВУЗ, даже если провалил все экзамены. В результате "учиться" брали не только дураков и лентяев, но даже откровенно психически больных людей. Причина такой ситуации - резко возросшее число мест в ВУЗах. С одной стороны открывались платные "ВУЗы", с другой - в нормальных советских ВУЗах открывались факультеты квазиобразования (юрист, экономист, менеджер, эколог, психолог и т.п.). Следует отметить, что в начале 2000-ых годов была благоприятная демографическая ситуация, шло учиться многочисленное поколение 80-ых, но число мест в ВУЗах росло быстрее. Сменилась модель высшего образования, если в советские времена выпускники школ должны были конкурировать друг с другом своими знаниями и способностями за право получать высшее образование, то теперь ВУЗы конкурируют за учеников. Отсюда и проистекают практически все проблемы высшего образования в РФии.
Да, в столичные ВУЗы пошел отток абитуриентов из провинции, но в сумме ничего не изменилось. Резко упало качество студентов в некоторых регионах, немного подросло в наиболее престижных ВУЗах Москвабада и Питера, но количество мест в ВУЗах как было избыточным, так и осталось. В некоторых столичных ВУЗах даже появился конкурс, но это совсем не такой конкурс как был в советские времена. Сейчас у каждого абитуриента есть масса запасных вариантов в разнообразных шарашках, в которые он пойдет, если его не возьмут в МГУ, так что можно особенно не стараться. В советские времена таких вариантов не было, либо выкладываешься на все 100% и доказываешь, что ты лучше многих других, либо идешь в ПТУ или техникум. А если учесть, что мы входим в период неблагоприятной демографии, оканчивает школу малочисленное поколение 90-ых, то в перспективе падение качества абитуриентов будет продолжаться и в регионах, и в столицах.
Деградация преподавательского состава просто чудовищная. При этом она сопровождается интересным явлением, которое опровергает (на мой взгляд) тезис, что беды образования от недостатка денег. Мне знакомы как минимум 3 преподавателя, которые перешли из частных "ВУЗов" в государственные на места с меньшей зарплатой, так как были уже просто не в состоянии ходить "учить" скот, который якобы учится в платных ВУЗах. "Студенты" просто откровенно издеваются над преподавателями, так как справедливо считают, что раз они платят, то их никогда не отчислят. Государственные ВУЗы идут той же дорогой, но отстают на несколько шагов. Уже в начале 2000-ых годов в Калужской области в государственном ВУЗе студент мог безнаказанно устроить дебош на первом занятии по какому-либо предмету, а преподаватели были вынуждены прямо на этом занятии такому студенту ставить ту оценку, которую он хочет (даже 5) лишь бы хоть как-то провести оставшиеся занятия. Преподавателей инструктировали в ректорате: "Если студент хоть что-нибудь говорит на экзамене, то надо ставить 3. Мы не можем выгнать Ванечку, ведь если мы его выгоним, то он попадет в армию! Мы не можем выгнать Машеньку, а то она попадет на панель!" При этом Ванечка пил не просыхая в общежитии и на занятия вообще не приходил, а Машенька работала на панели с первого курса. Это вообще типичная ситуация - человек, которого и в советский техникум не взяли бы, идет "учиться" в ВУЗ ради бесплатной койки в общежитии, что в итоге оборачивается невозможностью учиться для его соседей по комнате. Соответственно, и уровень студентов падает до уровня советского ПТУ. Пару лет назад все вышеописанное уже сложилась в РХТУ на некоторых факультетах.
Подушевое финансирование в ВУЗах - это зло. Оно подходит для школ, где учат минимум одинаковый для всех, но не для профессионального образования. Подушевое финансирование в ВУЗах можно оставить, только если его дополнить плановыми отчислениями студентов (каждый год отчислять одного-двух худших студентов из группы вне зависимости от уровня их успеваемости). Сокращение лишних мест с распродажей освободившихся площадей - единственное нормальное решение в настоящее время. Если не снизить количество мест в ВУЗах до уровня в ~30% от числа реально имеющихся в наличии выпускников школ, то любые другие реформы - мертвому припарки. Иначе невозможно будет обеспечить хотя бы минимальный конкурс в ВУЗы.
С платниками все очень смешно получается. Предложение платных мест в ВУЗах явно превышает спрос. Об этом говорит то, что хозяева таких "ВУЗов" стали тратиться на рекламу (в том числе на ТВ), а цены на платное образование в иных местах упали до 3000 в месяц. Это не много даже по меркам провинции. Я полагаю, что в условиях избытка бюджетных мест в престижных государственных ВУЗах, платников естественным путем будет становиться все меньше и меньше. Про з/п я уже писал, не это ограничивает качество образования, а отсутствие конкурса и безнаказанность студентов.
Итого: сбылись мечты идиота, мы имеем всеобщее высшее образование. Даже самый последний дебил может сдать документы в ВУЗ и идти бесплатно "учиться". Зададим себе вопрос: что такое высшее образование? Это образование, которое выше среднего, и все компоненты которого выше среднего. Учебный план выше среднего, преподаватели выше среднего и абитуриенты тоже выше среднего. А что такое всеобщее высшее образование? Это среднее (так как оно всеобщее) профессиональное образование, т.е. советское ПТУ. И на этом фоне уже совершенно не вызывает удивления нищета преподавателей и ужасающе низкое (по меркам настоящего, не всеобщего, советского высшего образования) качество выпускников. Кого набрали - тех и выпустили. А те ребята, которые могли бы учиться, лишены этой возможности, они тонут среди ПТУшников. И уж совсем не удивляют нападки на нашего Министра образования, который пытался сократить число "ВУЗов" с 1000 до 200.
ПС: Вообще это совершенно типичная реакция местной тусовки на сообщения, которые затрагивают реальные проблемы высшего образования. Сообщение Низколетящего висит тут уже почти неделю - никакой реакции, никаких дополнений, опровержений, ничего.
Да, это действительно так и уже давно. Еще в начале 2000-ых годов такая ситуация сложилась в Калужской области. Абитуриент мог поступить в ВУЗ, даже если провалил все экзамены. В результате "учиться" брали не только дураков и лентяев, но даже откровенно психически больных людей. Причина такой ситуации - резко возросшее число мест в ВУЗах. С одной стороны открывались платные "ВУЗы", с другой - в нормальных советских ВУЗах открывались факультеты квазиобразования (юрист, экономист, менеджер, эколог, психолог и т.п.). Следует отметить, что в начале 2000-ых годов была благоприятная демографическая ситуация, шло учиться многочисленное поколение 80-ых, но число мест в ВУЗах росло быстрее. Сменилась модель высшего образования, если в советские времена выпускники школ должны были конкурировать друг с другом своими знаниями и способностями за право получать высшее образование, то теперь ВУЗы конкурируют за учеников. Отсюда и проистекают практически все проблемы высшего образования в РФии.
Да, в столичные ВУЗы пошел отток абитуриентов из провинции, но в сумме ничего не изменилось. Резко упало качество студентов в некоторых регионах, немного подросло в наиболее престижных ВУЗах Москвабада и Питера, но количество мест в ВУЗах как было избыточным, так и осталось. В некоторых столичных ВУЗах даже появился конкурс, но это совсем не такой конкурс как был в советские времена. Сейчас у каждого абитуриента есть масса запасных вариантов в разнообразных шарашках, в которые он пойдет, если его не возьмут в МГУ, так что можно особенно не стараться. В советские времена таких вариантов не было, либо выкладываешься на все 100% и доказываешь, что ты лучше многих других, либо идешь в ПТУ или техникум. А если учесть, что мы входим в период неблагоприятной демографии, оканчивает школу малочисленное поколение 90-ых, то в перспективе падение качества абитуриентов будет продолжаться и в регионах, и в столицах.
Деградация преподавательского состава просто чудовищная. При этом она сопровождается интересным явлением, которое опровергает (на мой взгляд) тезис, что беды образования от недостатка денег. Мне знакомы как минимум 3 преподавателя, которые перешли из частных "ВУЗов" в государственные на места с меньшей зарплатой, так как были уже просто не в состоянии ходить "учить" скот, который якобы учится в платных ВУЗах. "Студенты" просто откровенно издеваются над преподавателями, так как справедливо считают, что раз они платят, то их никогда не отчислят. Государственные ВУЗы идут той же дорогой, но отстают на несколько шагов. Уже в начале 2000-ых годов в Калужской области в государственном ВУЗе студент мог безнаказанно устроить дебош на первом занятии по какому-либо предмету, а преподаватели были вынуждены прямо на этом занятии такому студенту ставить ту оценку, которую он хочет (даже 5) лишь бы хоть как-то провести оставшиеся занятия. Преподавателей инструктировали в ректорате: "Если студент хоть что-нибудь говорит на экзамене, то надо ставить 3. Мы не можем выгнать Ванечку, ведь если мы его выгоним, то он попадет в армию! Мы не можем выгнать Машеньку, а то она попадет на панель!" При этом Ванечка пил не просыхая в общежитии и на занятия вообще не приходил, а Машенька работала на панели с первого курса. Это вообще типичная ситуация - человек, которого и в советский техникум не взяли бы, идет "учиться" в ВУЗ ради бесплатной койки в общежитии, что в итоге оборачивается невозможностью учиться для его соседей по комнате. Соответственно, и уровень студентов падает до уровня советского ПТУ. Пару лет назад все вышеописанное уже сложилась в РХТУ на некоторых факультетах.
Подушевое финансирование в ВУЗах - это зло. Оно подходит для школ, где учат минимум одинаковый для всех, но не для профессионального образования. Подушевое финансирование в ВУЗах можно оставить, только если его дополнить плановыми отчислениями студентов (каждый год отчислять одного-двух худших студентов из группы вне зависимости от уровня их успеваемости). Сокращение лишних мест с распродажей освободившихся площадей - единственное нормальное решение в настоящее время. Если не снизить количество мест в ВУЗах до уровня в ~30% от числа реально имеющихся в наличии выпускников школ, то любые другие реформы - мертвому припарки. Иначе невозможно будет обеспечить хотя бы минимальный конкурс в ВУЗы.
С платниками все очень смешно получается. Предложение платных мест в ВУЗах явно превышает спрос. Об этом говорит то, что хозяева таких "ВУЗов" стали тратиться на рекламу (в том числе на ТВ), а цены на платное образование в иных местах упали до 3000 в месяц. Это не много даже по меркам провинции. Я полагаю, что в условиях избытка бюджетных мест в престижных государственных ВУЗах, платников естественным путем будет становиться все меньше и меньше. Про з/п я уже писал, не это ограничивает качество образования, а отсутствие конкурса и безнаказанность студентов.
Итого: сбылись мечты идиота, мы имеем всеобщее высшее образование. Даже самый последний дебил может сдать документы в ВУЗ и идти бесплатно "учиться". Зададим себе вопрос: что такое высшее образование? Это образование, которое выше среднего, и все компоненты которого выше среднего. Учебный план выше среднего, преподаватели выше среднего и абитуриенты тоже выше среднего. А что такое всеобщее высшее образование? Это среднее (так как оно всеобщее) профессиональное образование, т.е. советское ПТУ. И на этом фоне уже совершенно не вызывает удивления нищета преподавателей и ужасающе низкое (по меркам настоящего, не всеобщего, советского высшего образования) качество выпускников. Кого набрали - тех и выпустили. А те ребята, которые могли бы учиться, лишены этой возможности, они тонут среди ПТУшников. И уж совсем не удивляют нападки на нашего Министра образования, который пытался сократить число "ВУЗов" с 1000 до 200.
ПС: Вообще это совершенно типичная реакция местной тусовки на сообщения, которые затрагивают реальные проблемы высшего образования. Сообщение Низколетящего висит тут уже почти неделю - никакой реакции, никаких дополнений, опровержений, ничего.
|
|
LudeN ( Слушатель ) |
| 06 июн 2010 20:54:41 |
Цитата: stebat777 от 06.06.2010 16:32:02
Подписываюсь под каждым словом. Одно только дополнение/поправка - с моей точки зрения (а 15 лет стажа преподавания наряду с дипломами ТУ, техникума и 2-х ВУЗОВ(советских), причем все с отличием, ПМСМ дают мне такое право)- уровень ХОРОШЕГО ПТУ в СССР был не ниже точно, чем у 95% современных коммерческих т.н."вузов"...