Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,735
45,065
|
starik ( Слушатель ) |
| 02 июн 2010 19:13:05 |
Тред №223262
новая дискуссия Дискуссия 303
http://valentin-alek…/7252.html
. . .
Начну с конкретного примера. Речь пойдет об эпизоде нашей истории хотя и восстановленном в 1992 году благодаря профессору Петру Владимировичу Акульшину, но все-таки остающемуся почти что тайной. Речь пойдет о «Сталинской экологической революции». 20 октября 1948 года было принято Постановление Совмина СССР и ЦК ВКП(б). Это было постановление о реализации проектов скончавшегося в 1903 году великого русского ученого В.В.Докучаева – автора книги «Наши степи прежде и теперь». Для борьбы с засухой и для спасения почв было решено: 1)создать до 1965 года восемь государственных лесополос в 16 областях страны общей протяженностью 5 тысяч километров; 2)создать значительный массив местных лесополос; 3)создать 45 тысяч прудов; 4)организовать лесные питомники; 5)организовать обучение специалистов по посадке, разведению, содержанию и охране лесов и водоемов; 6)внедрить механизацию в сферу лесопосадочных работ. На этом экологические планы Сталина, однако, не заканчивались.
В мае 1949 года – в самый разгар Берлинского кризиса! – появилось постановление Совмина СССР о борьбе против загрязнения атмосферного воздуха и об улучшении санитарно-гигиенических условий в населенных местах. Это постановление: 1)строго запрещало строить либо восстанавливать промышленные предприятия без очистных сооружений; 2)вводило в технических вузах обязательные курсы по проблемам охраны окружающей среды; 3)утверждало программу выпуска контрольно-измерительной аппаратуры для наблюдения за состоянием окружающей среды; 4)предписывало госсанинспекциям систематически собирать и публиковать материалы о промышленных выбросах в атмосферу.
. . .
При этом, однако, авторство проекта Сталину не приписывалось, а говорилось именно о великом почвоведе Докучаеве. К проекту были подключены гигантские трудовые ресурсы.
Чем этот пример характерен, если посмотреть на него с сугубо «экономической» точки зрения?
. . .
Он характерен прежде всего своей неприбыльностью. Если угодно, то «убыточностью». Никакой прибыли от посадки лесов никто получить не мог! Этот проект – вообще вне сферы отношений рыночного, товарного обмена. В этом проекте никто никаких товаров (продуктов труда, вступающих в обмен – см. лекцию № 4) не создавал, не становился их собственником и не обменивал.
Но если отбросить сугубо «экономический» микроскоп, если с высоты нашего времени посмотреть в бинокль на этот проект, то выяснится: нет и не было проекта более доходного, более «экономичного», чем эта «сталинская экологическая революция»! Хотя и не доведенная до конца, она тем не менее стала одной из мер по изменению геоисторических (географо-исторических) характеристик страны. Какими БЫЛИ эти геоисторические характеристики?
. . .
. . .
Начну с конкретного примера. Речь пойдет об эпизоде нашей истории хотя и восстановленном в 1992 году благодаря профессору Петру Владимировичу Акульшину, но все-таки остающемуся почти что тайной. Речь пойдет о «Сталинской экологической революции». 20 октября 1948 года было принято Постановление Совмина СССР и ЦК ВКП(б). Это было постановление о реализации проектов скончавшегося в 1903 году великого русского ученого В.В.Докучаева – автора книги «Наши степи прежде и теперь». Для борьбы с засухой и для спасения почв было решено: 1)создать до 1965 года восемь государственных лесополос в 16 областях страны общей протяженностью 5 тысяч километров; 2)создать значительный массив местных лесополос; 3)создать 45 тысяч прудов; 4)организовать лесные питомники; 5)организовать обучение специалистов по посадке, разведению, содержанию и охране лесов и водоемов; 6)внедрить механизацию в сферу лесопосадочных работ. На этом экологические планы Сталина, однако, не заканчивались.
В мае 1949 года – в самый разгар Берлинского кризиса! – появилось постановление Совмина СССР о борьбе против загрязнения атмосферного воздуха и об улучшении санитарно-гигиенических условий в населенных местах. Это постановление: 1)строго запрещало строить либо восстанавливать промышленные предприятия без очистных сооружений; 2)вводило в технических вузах обязательные курсы по проблемам охраны окружающей среды; 3)утверждало программу выпуска контрольно-измерительной аппаратуры для наблюдения за состоянием окружающей среды; 4)предписывало госсанинспекциям систематически собирать и публиковать материалы о промышленных выбросах в атмосферу.
. . .
При этом, однако, авторство проекта Сталину не приписывалось, а говорилось именно о великом почвоведе Докучаеве. К проекту были подключены гигантские трудовые ресурсы.
Чем этот пример характерен, если посмотреть на него с сугубо «экономической» точки зрения?
. . .
Он характерен прежде всего своей неприбыльностью. Если угодно, то «убыточностью». Никакой прибыли от посадки лесов никто получить не мог! Этот проект – вообще вне сферы отношений рыночного, товарного обмена. В этом проекте никто никаких товаров (продуктов труда, вступающих в обмен – см. лекцию № 4) не создавал, не становился их собственником и не обменивал.
Но если отбросить сугубо «экономический» микроскоп, если с высоты нашего времени посмотреть в бинокль на этот проект, то выяснится: нет и не было проекта более доходного, более «экономичного», чем эта «сталинская экологическая революция»! Хотя и не доведенная до конца, она тем не менее стала одной из мер по изменению геоисторических (географо-исторических) характеристик страны. Какими БЫЛИ эти геоисторические характеристики?
. . .
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Инженегр ( Слушатель ) |
| 02 июн 2010 22:35:08 |
Цитата: starik от 02.06.2010 19:13:05
В очередной раз старик утонул в море начерпанной им информации, хотя по возрасту вполне мог бы и без компиляторов знать суть дела, ибо ровесник события.
Именно экономика(читай - потребность повысить прибыльность с/х) двигала аффтарами "сталинского плана преобразования природы". Замах был, я согласен, считай, что и вселенский - угомонить казахстанские суховеи, с неприятной периодичностью выжигавшие урожаи на югах(замечу, что развитие Руси на северах объяснялось не одним лишь давлением степняков - там, на северах, не было засух, а длиннющий световой день летом с лихвой компенсировал его кратковременность - взгяните на Кижи с точки зрения зажиточности населявших этот архипелаг крестьян). Набившие оскомину неурожаи на саратовских черноземах, тихий ужам в Калмыкии и Астраханских степях.Хотели и всюду, где можно, обазавестись поливным земледелием, на богаре урожай не был гарантированным, а взять от природы всё, что нужно, а не то, чем она расщедрится - вот цель плана.
Кстати, даже не доведенный до конца, этот план приносит и по сей день неслабый навар, к примеру, жителям краснодарского края - весь свой урожай абрикосов, кизила, черешни и вишни они собирают в так называемых "посадках" - а это ни что иное, как описанные выше местные лесополосы.
Так что незачем в очередной раз пытаться выставить И.В. Сталина прекраснодушным садовником - он был жестким прагматиком и на завлекалочку с голой экологией никогда бы не купился. Да и вспомнить условия труда на заводах того времени - какая, нах, экология - целесообразность и выгода двигали тогдашними хозяйственниками. Головы у них варили.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 03 июн 2010 10:17:56 |
Цитата: Инженегр от 02.06.2010 22:35:08
Да, давайте вспомним. Условия труда и заодно жизни трудящихся. С точки зрения охраны здоровья.
На любом предприятии был отдел охраны труда. Обязательно. Со всякими замерами условий. статистикой и охранными мероприятиями. Его рекомендации были обязательными для исполнения. Администрация несла персональную уголовную ответственность за травмы на производстве. Про акт формы Н-1 слыхали? Разработаны целые системы борьбы с профзаболеваниями. Профилактические мероприятия, медицинские профосмотры и заводские профилактории. Пенсии почти по среднему за потерю трудоспособности. Бесплатные путевки в здравницы. Детей обязательно в летние оздоровительные лагеря на юга бесплатно или за символическую цену. Бесплатная вакцинация детей и взрослых. Я уже не говорю о такой мелдочи, как бесплатная медицинская помощь всем нуждающимся. И это всё в ужасные Сталинские времена.
Вызвало вопрос Ваше заявление "целесообразность и выгода двигали тогдашними хозяйственниками". Вы, по случаю, товарища Сталина с современными олигархами не перепутали?
p.s.
Так для сравнения.
Об ответственности администрации за травматизм на производстве.
Наше время. После гибели людей на шахте, директор шахты после многочисленных требований самого премьер-министра страны написал заявление об уходе. Да еще морду недовольную скривил.
В сталинские времена. Если бы это было в войну, его бы просто расстреляли за вредительство. Если в мирное время, то он давно бы кайлом махал в ужасных сталинских лагерях. По решению местных органов без привлечения к этому делу председателя совета народных комиссаров.
Чувствуете разницу?
|
|
Инженегр ( Слушатель ) |
| 03 июн 2010 12:29:00 |
Конечно, чувствую - вина директора Распадской и близко не доказана, более того, по словам самих шахтеров именно они и виноваты в случившемся - в погоне за рублем ведь не директор, а "кроты" закрывали датчики метана мокрой телогрейкой. А в сталинские времена, как показывают 130 страниц дискуссии, директоров (и не только их) сажали и стреляли не дожидаясь каких-то там аварий - зачем оне, равно как и суд, за глаза хватит местных органов
? Фаберже в дверь - и готово "шахтинское дело", придумана Промпартия, пошли аресты, процессы,посадки. Мля, великого Рамзина умудрились посадить: Что бы мы сейчас делали без i-d диаграммы, если это Вам, конечно, что-то говорит?Вы, мой друг, успели забыть самое главное - что именно сами трудящиеся и были больше всех недовольны и условиями труда, и условиями жизни. Вы, дружище Вилежаня, успели позабыть, как "авангард рабочего класаа", зарабатывавший втрое против среднего по стране, стучал касками и требовал перемен, свергал советскую власть и жаждал рынка. Они всего этого хотели - и им это дали. Чего ж теперь скулить про з/п ниже средней по стране, улетучившиеся санатории (какие были санатории у шахтеров - Египет отдыхает) и бесплатное молоко? Некрасиво как-то - сами же напросились, теперь до следующей революции пишите на себя жалобы и копите пролетарскую ненависть.
Заодно ведь эти мудаки и всем остальным подгадили - тем, кого все в СССР и социализме устраивало, так что не пошли бы они лесом, эти добровольно отказавшиеся от всех сталинских завоеваний труженики шахт, полей и огородов?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 июн 2010 12:50:13 |
Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
За то бы и расстреляли -- что кто-то закрывал. Он -- директор, обязан обеспечить.
При новом директоре больше бы не закрывали. Даже если бы ради этого ему пришлось лично сидеть внизу и караулил каждый датчик.
|
|
Ntenant ( Слушатель ) |
| 03 июн 2010 12:56:02 |
Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
Если вы считаете, что Сталин ответственен за все действия своих подчиненных, то почему бы не считать ответственным директора Распадской?
|
|
ZTV. ( Слушатель ) |
| 03 июн 2010 13:44:39 |
Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
Зачем же так грубо передёргивать?
Это при Сталине что ли касками стучали?
В 90-е годы уже 40 лет со времени Сталина прошло, туева хуча генсеков сменилась, нарулили страной так что от сталинской идеи развития государства уже ничего и не осталось.
И всё Сталин виноват.
Ага.
Это типа как либерасты плакали про поляков разбившихся - ууу, дотянулся таки злодей Сталин из могилы.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 03 июн 2010 20:21:23 |
Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
...что крах экономический, а затем и политический крах советской власти неизбежен.
http://www.oldgazett…text3.html
Крыленко. А вы как думали?
Подсуд. Рамзин. К этому времени, с вхождением в контакт с антисоветскими инженерными кругами, у мена тоже начали уже зарож-
даться довольно большие сомнения о правильности той политики, которая велась после конца нэпа, после перехода к реконструктивному периоду, так что в этом отношении у меня внутренняя почва для таких разговоров была подготовлена. Эта почва затем в значительной степени была укреплена теми разговорами, о которых я сообщал, с отдельными видными экономистами и руководящими инженерами, при чем в этих кругах определенно крепло убеждение, что крах неизбежен из-за экономических оснований и что он может носить чисто-стихийный характер. Среди разговоров, которые дальше неоднократно велись на подобную тему, мне сообщали, что из эмигрантских и заграничных кругов имеются сведения, что падение советской власти будет ускорено вмешательством извне.
Крыленко. Это уже относится к другому моменту, - пока на этом и остановимся. Получается такое впечатление, что сначала был лишь идейный контакт с руководящим составом инженеров, затем вы пошли к ним, они к вам и случайно встретились в Госплане на предмет свержения советской власти, а, то, что вы получили от советской власти, все ваши идеологические моменты, сразу полетели вверх тормашками?
Подсуд. Рамзин. Контакт между инженерными и антисоветскими кругами занимал довольно длительный период - вторую половину 1926 г. и начало 1927 года. Я здесь рассказал о тех совещаниях, на которых мне определенно сообщали о существовании специальной нелегальной инженерной организации.
"КОНТАКТ" ПРИВЕЛ РАМЗИНА В "ИНЖЕНЕРНЫЙ ЦЕНТР".
Антонов-Саратовский. Этот период длился полгода?
Подсуд. Рамзин. Я вступил в "Инженерный центр" в 1927г., т.-е. через год. Почва у меня значительно подготовлялась теми изменениями и переломами политики советской власти, которые имели место в начало 1927г. в реконструктивный период, т.-е. к концу нэпа.
Крыленко. В период 1918-19 и 1920 гг., когда вы стояли на советской платформе, вы вопросами политики занимались?
Подсуд. Рамзин. В период 1917- 1920 гг. я не стоял на советской платформе. В самом начале Октябрьской революции я не стоял на советской платформе, как и большинство тогдашних инженеров и большинство интеллигенции. Я в то время находился в группе Кирша с меньшевистскими настроениями, и поэтому Октябрьскую революцию я встретил, как большинство технической интеллигенции.
Крыленко. Может быть, можно так постановить вопрос, что вы уже с самого начала революции приняли ее так, как принимало большинство интеллигенции, т.-е. отрицательно и с отрицательной позицией по отношению к советскому правительству пошли на работу в советские органы?
и снова вопрос - причем тут ИВС? может и Троцкий с Лениным не причем? все сделал ИВС ...
по поводу i-d диаграммы
Созданная в 1918 году русским ученым Л.К. Рамзиным i-d диаграмма влажного воздуха до настоящего времени остается верным и надежным инструментом при проектировании систем кондиционирования
воздуха.
то есть надо было в 1918 году рассортировывать всех по количеству изобретений и победивших в этом конкурсе снабдить благами и отправить на марс? может и так, ну так некоторые и так уехали. ... и снова вопрос, ИВС то здесь причем?
ему же предъявим Сикорского, Зворыкина .... дальше пошел список ....
и революцию 1905 года, и 1917 февральская, все ИВС.
Герцена наверно тоже Сталин будил.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 13 июн 2010 01:04:25 |
Извиняюсь за оффтопик, не смог пройти против очередного бреда этого персонажа, хотя он и так тут себя дискредитировал по полной.
Я родом из Новокузнецка Кемеровской области. У меня там полно родни и большая их часть как раз шахтеры, один погиб в аварии на Ульяновской.
Хороший директор обязан знать о всех существенных моментах на предприятии. Так что если не знал о происходящем, то грош ему цена как руководителю, и увольнение это минимум чем он должен был отделаться, учитывая цену его незнания. Но вряд ли он не знал, как минимум все делалось с мочаливого согласия, а скорее всего и по распоряжению.
Это итровское существо в шахте вообще бывало хоть раз, чтобы так визжать? Шахтеры больше 60 не особо живут, так что свои втрое больше по стране заслужили. Но не от этого они бастовали, а от экспериментов меченого, когда жратвы в магазинах не было, когда талоны ввели, когда шахтерам после смены нечем было помыться, так как мыло стало дефицитом.
А касками стучали уже при борьке в 90-е, когда мыло появилось, но втрое больше по стране пропало, так что это мыло уже с трудом можно было купить.
Я родом из Новокузнецка Кемеровской области. У меня там полно родни и большая их часть как раз шахтеры, один погиб в аварии на Ульяновской.
Цитата: Инженегр от 03.06.2010 12:29:00
Хороший директор обязан знать о всех существенных моментах на предприятии. Так что если не знал о происходящем, то грош ему цена как руководителю, и увольнение это минимум чем он должен был отделаться, учитывая цену его незнания. Но вряд ли он не знал, как минимум все делалось с мочаливого согласия, а скорее всего и по распоряжению.
ЦитатаВы, дружище Вилежаня, успели позабыть, как "авангард рабочего класаа", зарабатывавший втрое против среднего по стране, стучал касками и требовал перемен, свергал советскую власть и жаждал рынка. Они всего этого хотели - и им это дали. Чего ж теперь скулить про з/п ниже средней по стране, улетучившиеся санатории (какие были санатории у шахтеров - Египет отдыхает) и бесплатное молоко? Некрасиво как-то - сами же напросились, теперь до следующей революции пишите на себя жалобы и копите пролетарскую ненависть.
Это итровское существо в шахте вообще бывало хоть раз, чтобы так визжать? Шахтеры больше 60 не особо живут, так что свои втрое больше по стране заслужили. Но не от этого они бастовали, а от экспериментов меченого, когда жратвы в магазинах не было, когда талоны ввели, когда шахтерам после смены нечем было помыться, так как мыло стало дефицитом.
А касками стучали уже при борьке в 90-е, когда мыло появилось, но втрое больше по стране пропало, так что это мыло уже с трудом можно было купить.