Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,317
5,990
|
antikomunist ( Слушатель ) |
| 05 июн 2010 00:35:18 |
Тред №224156
новая дискуссия Дискуссия 369
Viatcheslav
На самом деле всем там рулит Ктулху.
Снизит ибо его цена не обоснованна.
Но, почему то хлеб стоит дешево, а алмазы дорого.
Вы что отрицаете трудовую теорию Маркса?!
Нет, если есть другие бизнесмены
См. выше про хлеб.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
О !
Уже значит появилась охрана !
Хорошо а как быть с женой?
Почему у кого-то жена красавица, а другого нет?
Разве это справедливо?
А как же врачи?
Вы о них подумали?
У них маленькие дети !
Им нужны больные.
Да страшный криминал !
Нет, вы это не показали.
Вы просто весьма не убедительно предположили что прибыль увеличится.
Но, это тоже хорошо
1. Увеличатся налоги
2. Он будет больше покупать
А ведь у продавцов маленькие дети прошу помнить !
А почему покупатели должны оплачивать поликлинику?
Им нужен дешевый товар.
А поликлинику пусть оплачивают больные.
Дали бы хоть один.
Вы просто путаете общество с отдельными группами, но не видите что есть другие группы, которым это выгодно.
А пример нужен что бы всем было невыгодно в принципе.
Святая правда.
а полиция что?
Бамбук курит?
Деньги получают за оказанные услуги другим людям, т.е. добрые деяния.
Вы просто становитесь вкладчиком банка.
Но, ваши деньги возвращаются и тогда.Банком.
А почему не убыточной?
Цитата
А кто вам сказал, что они снизят цены
ы все-таки плохо понимаете, как устроен рынок на самом деле
На самом деле всем там рулит Ктулху.
Снизит ибо его цена не обоснованна.
Цитата
На товары или услуги, жизненно необходимые для каждого человека - т.е. с высоким постоянным спросом, - цены будут настолько высокими, насколько человек будет в состоянии их оплатить
Но, почему то хлеб стоит дешево, а алмазы дорого.
Вы что отрицаете трудовую теорию Маркса?!
Цитата
Цены он будет снижать только в случае, если продает товар или оказывает услугу, которая необязательна.
Нет, если есть другие бизнесмены
См. выше про хлеб.
Цитата
Именно в поиске справедливости мы в конце концов придем к коммунизму
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
Цитата
Однако право на охрану здоровья и право на образование у всех должны быть равны, поскольку они касаются не личного потребления, а возможности личной самореализации, которая для всех должна быть равной, невзирая на количество денег
О !
Уже значит появилась охрана !
Хорошо а как быть с женой?
Почему у кого-то жена красавица, а другого нет?
Разве это справедливо?
Цитата
Чем больше в обществе здоровых образованных людей, тем более выгодно это обществу в целом, его экономике
А как же врачи?
Вы о них подумали?
У них маленькие дети !
Им нужны больные.
Цитата
Уже выше писал про найм таджиков.
Это законно и категорически противоречит общественному благу.
Да страшный криминал !
Нет, вы это не показали.
Вы просто весьма не убедительно предположили что прибыль увеличится.
Но, это тоже хорошо
1. Увеличатся налоги
2. Он будет больше покупать
А ведь у продавцов маленькие дети прошу помнить !
Цитата
Совсем просто: можно, купив советское предприятие, сбросить с баланса предприятия на баланс города заводскую поликлинику. У собственника сократились расходы и появились доходы, которые он выводит по месту регистрации в оффшор, у города появились новые расходы, доходы же не увеличились
А почему покупатели должны оплачивать поликлинику?
Им нужен дешевый товар.
А поликлинику пусть оплачивают больные.
Цитата
Из российского бизнеса можно накидать сотни и тысячи примеров законной деятельности бизнеса в личных интересах, противоречащей интересам общества.
Дали бы хоть один.
Вы просто путаете общество с отдельными группами, но не видите что есть другие группы, которым это выгодно.
А пример нужен что бы всем было невыгодно в принципе.
Цитата
Херня.
Святая правда.
Цитата
ни измеряют не добро, а экономическую власть, которой можно распорядиться как в целях добра, так и в целях зла.
а полиция что?
Бамбук курит?
Цитата
Деньги получают из личной прибыли.
Деньги получают за оказанные услуги другим людям, т.е. добрые деяния.
Цитата
Как только вы начинаете получать больше денег, чем возвращаете так или иначе в виде общественного блага - вы вершите зло.
Вы просто становитесь вкладчиком банка.
Но, ваши деньги возвращаются и тогда.Банком.
Цитата
В идеале экономика должна быть бездефицитной и бесприбыльной
А почему не убыточной?
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 05 июн 2010 01:08:48 |
Вот я и говорю, что не понимаете. Цена вообще не бывает обоснована сколь-либо строго. Ее ставят из разных соображений, в зависимости от ситуации на рынке и у продавца.
В данном случае никакая "необоснованность" не помешает ему назначить цену таким образом, чтобы максимизировать свою прибыль.
ЦитатаНо, почему то хлеб стоит дешево, а алмазы дорого.
Вы что отрицаете трудовую теорию Маркса?!
Трудовая теория Маркса - это хорошая, но теория.
В ситуации с хлебом нас спасает то, что есть много других видов продуктов, на которые можно перейти. Например, картошка на приусадебном хозяйстве.
А вы попробуйте перейти с кВт-часа на что-нибудь другое.
ЦитатаНет, если есть другие бизнесмены См. выше про хлеб.
Есть и это. Монопольный сговор или поведение типа "оглядка друг на друга" также существуют.
Никто не хочет продешевить.
ЦитатаБлагими намерениями вымощена дорога в Ад.
Извечное высказывание подлецов.
ЦитатаО !
Уже значит появилась охрана !
Хорошо а как быть с женой?
Почему у кого-то жена красавица, а другого нет?
Разве это справедливо?
Здесь все нормально. У каждого человека есть равная возможность получить признание в глазах красавицы.
ЦитатаА как же врачи?
Вы о них подумали?
У них маленькие дети !
Им нужны больные.
У врачей всегда хватит работы. Если нет больных, они займутся профилактикой.
ЦитатаДа страшный криминал !
Нет, вы это не показали.
Вы просто весьма не убедительно предположили что прибыль увеличится.
Но, это тоже хорошо
1. Увеличатся налоги
2. Он будет больше покупать
А ведь у продавцов маленькие дети прошу помнить !
1. Налоги сократятся.
Подоходный налог у нас "плоский" и его одинаково заплатят и рабочие, и хозяин. Рабочие заплатят его с зарплат, хозяин - с прибыли. Как вы ни перераспределяйте деньги между этими двумя статьями, сумма подоходного налога останется той же.
А вот социальный налог, который берется с ФОТ, сократится, так как таджики будут получать меньшие зарплаты, а хозяин получает прибыль не в виде зарплаты, а в виде чистого дохода.
Вывод: государство в убытке.
2. И здесь тоже ошибка. Он не будет больше покупать у продавцов в городе, так как у богатого хозяина другая структура потребления товаров. Будет выше доля предметов роскоши и статуса и выше доля сбережений. Так как в городе нет производителей таких товаров, то деньги уйдут в столицу, или вообще за границу в банк.
ЦитатаА почему покупатели должны оплачивать поликлинику?
Им нужен дешевый товар.
А поликлинику пусть оплачивают больные.
Товар не подешевеет. Пациенты не могут оплачивать его из другого кармана, кроме своей зарплаты. Следовательно, они потребуют пропорционального повышения зарплаты на величину своих затрат + прибыли поликлиники (ведомственная поликлиника прибыль не получала). Если хозяин не повысит зарплату, то из-за ухудшения условий труда упадет качество товара (ведь его будут делать больные люди), хотя у хозяина может вырасти прибыль.
Покупатели будут или оплачивать прибыль хозяина и ухудшение качества товара, или повышенные зарплаты, или ведомственную поликлинику. В любом случае платят они, но ведомственная поликлиника дешевле.
ЦитатаДали бы хоть один.
Вы просто путаете общество с отдельными группами, но не видите что есть другие группы, которым это выгодно.
А пример нужен что бы всем было невыгодно в принципе.
Достаточно, чтобы группа, который выгодно, состояла из одного человека, чтобы прикрывать лавочку. Пример с таджиками именно таков.
Цитатаа полиция что?
Бамбук курит?
А что полиция? Полиция отслеживает нарушения закона, а зло можно творить и по закону.
ЦитатаДеньги получают за оказанные услуги другим людям, т.е. добрые деяния.
Продажа водки алкоголику - доброе дело?
А дозы марихуаны наркоше?
А выполнение заказа на убийство?
Сами должны видеть: деньги вообще не являются характеристикой добра или зла.
ЦитатаВы просто становитесь вкладчиком банка.
Но, ваши деньги возвращаются и тогда.Банком.
Не полностью. Банк дает деньги в кредит. Это деньги банка, вы платите за них.
Когда кредит возвращается, из экономики изымается больше денег, чем вкладывается в нее банком.
Чем больше банк дает деньги в кредит, тем больше он потом изымает денег из экономики.
В пределе либо все деньги в экономике оказываются у банка. либо экономика не выплатит кредит, у банка образуются кассовые разрывы, и он их затыкает из ваших денег. То есть съедает ваш вклад.
Альтернативно, банк обращается к государству, оно ему дает денег на покрытие кассовых разрывов. Эти деньги не обеспечены и вызывают инфляцию. Инфляция съедает ваш вклад.
Вывод: деньги, которые забрал себе банк из экономики, со временем уничтожаются.
ЦитатаА почему не убыточной?
Если экономика убыточна, то надо брать ресурс для покрытия убытков.
Если экономика прибыльна, то надо брать ресурс для выплаты прибылей.
В замкнутой же системе ресурс взять негде, поэтому должен быть баланс.
|
|
tonal ( Слушатель ) |
| 14 июл 2010 14:35:20 |
Сутенёр получает деньги за доброе деяние, предоставляя клиентам девочек и мальчиков?
Наркодиллер получает деньги за доброе деяние, предоставляя героин наркоманам?
Киллер получает деньги за доброе деяние, убивая заказанную жертву?
Грабитель получает деньги за доброе деяние, отбирая имущество?
Вор получает деньги за доброе деяние, унося собственность?
...
Можно продолжать список, или таки согласимся, что понятия деньги и доброе деяние слабое связаны?
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 01:03:36 |
Цитата: Scorp от 14.07.2010 14:42:42
И это именно так и есть.
Скажем Германия 17-го года прошлого века, для неё война на два фронта было зло, и они дали БАБЛА Ленину... результат - это зло было побеждено.
Или уолл-стритовские еврейские банкиры, для них управляемая неевреями Россия есть зло, и они дали БАБЛО Троцкому... результат - http://rus-sky.com/h…le1918.htm
Но это примеры волевого решения отдельных людей.
А вот пример исторически-закономерный:
Для капитализма живущяя тунеядством (и хорошо живущяя) бОльшая часть часть населения большой страны (США) есть зло... результат - БАБЛО методично превращается в просто резаную и покрашенную бумагу, что искоренит это зло (по Авантюристу).
|
|
Scorp ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 01:28:45 |
Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 01:03:36
Я Вам уже давно говорил, что Вы смотрите в книгу, а видите там огромную фигу. Что же тогда все западное бабло, которое давали белым, вместе с интервенцией не победило зло?
Но следуя вашей логике: Ленину дали настолько много бабла, что оно победило зло - Антанту и белых. Отсюда вывод, что то, что было построено в итоге у нас и есть добро. ;D
Все финиш! Вы сами доказали свою неправоту! 8)
|
|
Scorp ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 10:51:39 |
Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 01:35:52
А в капиталистических, получается, белые давали деньги всем остальным? Чего же они тогда не победили, раз столько бабла было? И почему Вы так скромно умалчиваете про интервенцию? :)
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 19:13:38 |
Цитата: Scorp от 15.07.2010 10:51:39
Это когда англичане вместе с Советами воевали против белых на Севере?
Так называемая интервенция состояла из немногочисленных экспедиционных корпусов нескольких стран прибывших в Россию и ждавших в бездествии окончательного развала России, чтобы потом подсуетиться и прибрать себе подвернувшиеся куски пожирнее. Но они не учли того, что уолл-стритовские еврейские банкиры дали Троцкому достаточно БАБЛА, чтобы его клика пробилась вверх и сохранила контроль над Россией.
|
|
Scorp ( Слушатель ) |
| 15 июл 2010 19:27:29 |
Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 19:13:38
"Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была." (c) Петр I
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 июл 2010 23:01:53 |
Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 19:13:38
Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 19:41:31
Слишком однобоко, слишком упрощенно, слишком предвзято, расчитано на поколение ЕГЭ, да и то на тех кто хочет знать не свою историю, а какую цифирку угаать.
Надеюсь остальные пусть из любопытсва но почитают разные источники:
Вот пример
Антанта поддержала белое движение, поддержала и словом и делом, десанты в Мурманске, Одессе, и т.п., вооружение армий почти любого правителя воюющего против Республики Советов. И все это в обстановке окончания ПМВ, и передела мира после нее. Да и всевозможные пролетарские движения и внутреннее противодействие интервенции против Советской России в странах Антанты, надо учитывать.
Антанта сделала все что могла чтоб затоптать нас, прессовала как могла. Вот карта наименьшей территории контролируемой советской властью в 1919гг. Красный цвет, это те теритиории которые контролировались из Кремля:
Это что бездействие? ???
Вот по ссылке фото этих красавчеГов:Американские оккупанты в России, 1918
Вот только затоптать не смогла, и Антанте пришлось убираться, так же как убрались спонсируемые ее правители. И все это сопровождалось гигантским перенапряжением сил всех сторон.
Историю Гражданской войны, не опишешь простыми терминами, слишком все было завязано в клубки противоречий и требовало сверх усилий от всех.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2010 09:03:26 |
Цитата: AndreyK от 15.07.2010 23:01:53
Может Вы представите и примеры боестолкновений? Только не из коммунистических учебников, я учился в советской школе и помню коммунистическую интерпретацию.
Цитата: Scorp от 15.07.2010 19:27:29
Чего же не исполняешь, копипастишь по Зюгановсим методичкам?