Вопросы о производстве сейчас, и потом.
13,266
57
|
antikomunist ( Слушатель ) |
| 05 июн 2010 17:04:21 |
Тред №224355
новая дискуссия Дискуссия 186
Alexander Petrov
Рынок это право людей покупать что им нужно.
Даже в СССР лишь 4 года (с 1918 по 1921) пытались обойтись без рынка вообще.
Не смогли.
Дело в том, что запланировать всё до винтика и буханки хлеба невозможно.
Такое планирование вызывает еще больший хаос чем рынок.
Если где-то ошибка- рушится как в домино вся цепочка.
Работы же полно- просто людям нужна не любая работа, а хорошая работа.
Законы же позволяют получать деньги от биржи пока вам ищут подходящую.
Так почему бы не посидеть на велфере?
Давно вкусили.
«капитализм» это просто свободное гражданское общество.
А директором завода может стать любой?
Это не особенность капитализма, в любом обществе человек стремиться к карьерному росту, к славе и богатству.
Как говорится плох тот солдат, который не хочет быть генералом.
Для заказа продуктов.
ЖК-дисплей для удобства управления им.
Если их покупают на ветер ничего не выбрасывается.
Предлагаю отказаться от холодильников вообще.
Разве люди раньше не жили без них?
В СССР долгое время было мало их.
И жили.
В РФ большая холодная территория.
Летом можно использовать погреба и точнее рассчитывать продукты.
Это будет серьезный удар по потреблятству и духовно возвышает.
Цитата
Это очень спорно, что ЗС + рынок, всё сами урегулируют, и без лишних жертв. Проблему огромного количества безработных, это во всяком случае не решит
Рынок это право людей покупать что им нужно.
Даже в СССР лишь 4 года (с 1918 по 1921) пытались обойтись без рынка вообще.
Не смогли.
Дело в том, что запланировать всё до винтика и буханки хлеба невозможно.
Такое планирование вызывает еще больший хаос чем рынок.
Если где-то ошибка- рушится как в домино вся цепочка.
Работы же полно- просто людям нужна не любая работа, а хорошая работа.
Законы же позволяют получать деньги от биржи пока вам ищут подходящую.
Так почему бы не посидеть на велфере?
Цитата
Вы опять заговариваетесь про капитализм, хотя по полной его не вкусили вообще. Капитализм, это когда элементарные блага становятся для людей менее доступны, чем вторичная по потребности роскошь
Давно вкусили.
«капитализм» это просто свободное гражданское общество.
Цитата
Неисчезает впечатление, что вам промыли мозг американской мечтой, и теперь неистребима иллюзия, что капиталистом может стать любой, особенно граждане бывшего СССР оптом, без подготовки
А директором завода может стать любой?
Цитата
вот я гений капитализма мол, 40 лет без отдыху своему делу жизнь посвещал, сколотил миллионы, счастья и удовольствия себя лишал, зато миллиарды людишек все-же превзошел, теперь могу потребить такой объём товаров, что сотне простых смертных многовато будет
Это не особенность капитализма, в любом обществе человек стремиться к карьерному росту, к славе и богатству.
Как говорится плох тот солдат, который не хочет быть генералом.
Цитата
Зачем холодильнику выход в интернет? А ЖК-дисплей? Выброс ресурсов (как финансовых так и натуральных) на ветер.
Для заказа продуктов.
ЖК-дисплей для удобства управления им.
Если их покупают на ветер ничего не выбрасывается.
Цитата
Резюмируя пример холодильника с гарантией в 15 лет: пока остаюсь убежден в своей пра
Предлагаю отказаться от холодильников вообще.
Разве люди раньше не жили без них?
В СССР долгое время было мало их.
И жили.
В РФ большая холодная территория.
Летом можно использовать погреба и точнее рассчитывать продукты.
Это будет серьезный удар по потреблятству и духовно возвышает.
ОТВЕТЫ (1)
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 05 июн 2010 21:55:42 |
Моё имхо заключается в том, что СССР был очень эффективным, т.к. мог вполне успешно противостоять целому миру. Подрубило его стабильность, несколько ключевых факторов:
1. Чрезмерный перегруз оборонными проектами, и безвозмездный помощью всевозможным республикам в строительстве социализма.
2. Предательство управляющих элит, соблазненных западными моделями "рая на земле", да и вообще технологиями запада.
3. Идеологизированность множества направлений, в том числе научно-исследовательских, из-за чего мы старались противопоставить себя западу, там где надо было перегонять на самом деле. Самые яркие примеры, это потребительские товары аля магнитофоны и джинсы, или например компьютерные технологии.
4. Возникшая в свое время зависимость от цен на нефть, что позволило нанести по экономике очень мощные удары, когда эта нефть подешевела резко.
Учитывая только это, вообще незачем сравнивать плановую экономику с рынком. Рынок банально перестал существовать в 60-ых годах, и тогда-же начался суперпаразитизм (колониализм), из-за чего экономика США вылезла в лидеры потебления. Думаю вы согласитесь, что нельзя сравнивать тех, кто зарабатывает, и тех кто банально грабит? Наконец, сейчас у плановой экономики совсем другие перспективы, чем это было даже 20 лет назад. Появились суперкомпьютеры, технологии прогнозирования и моделирования глобальных процессов. В моем понимании, плановая экономика в хорошей реализации, позволит стране не только реализовать материальное изобилие (вместо перманентного дефицита), но и оставит остальные страны в реликтовом прошлом, по части эффективности и возможности оптимизаций. Только беда пожалуй в том, что для реализации любой идеализированной модели, будь то капитализм, или социализм с плановой системой, нужны идеально воспитанные люди, способные выдержать сильное сопротивление по реализации этой модели. А сопротивляться будут очень многие, как изнутри страны, так и по всей планете. Есть кланы, которым потерять власть даруемую экономикой дефицита, наверное просто смерти подобно.
Да, но в последнее время становится понятно, что свобода - это беличье колесо для сотен миллионов. Без возможности выбраться для каждого, с небольшими шансами для детей. Свобода, это быть зомби потребительского общества, которым рулят маркетологи? Это участие в алкогольном и наркотическом суициде, при вялом сопротивлении властей? Это возможность работать 50 лет, чтобы получить в буквальном смысле "халупу", потому что копроэкономика запрещает строить качественное жилье? Мне представляется, что сейчас то что называют свободой, является яркой иллюзией для усмирение бунтарского духа человека, превращения людей в овощи. Когда, и при каком строе станет возможной свобода, даже сложно предположить...
Нет, но разве в СССР у директоров доход отличался в 100-1000 раз, от самых низкооплачиваемых работников завода?
Не каждый человек на самом деле готов быть рабом, обозначенных идолов. Большинство представителей офисного "планктона" кстати, рано или поздно останавливаются в развитии, и кое-кто даже понимает что достигнутое не сделало его очень счастливым. Те рыночные спекулянты, с которыми я работаю и вовсе пытаются философски воспринимать жизнь, дескать миллионы за собой в могилу не утащишь, а понтоваться роскошью это иногда просто отвратительно.