Религия и статистика: "сырые" даннные и попытка оценить их валидность.
14,528 41
 

  profan_166 ( Слушатель )
11 июн 2010 в 21:55

Тред №226372

новая дискуссия Дискуссия  552

Ну вот патриарх Кирилл: "Часто спрашивают, сколько верующих в России. Но здесь статистика пытается ответить на вопрос, на который ответить невозможно", "почти все говорят, что мы православные по культуре, образованию, мировоззрению и традиции".
http://www.interfax-…;div=35415

Очень хорошее замечание, "православные по культуре". Вот отсюда и выходит на опросах 75%-80% христиан. По культуре и традиции.

Оценки же к примеру воцерковленных православных по разным опросам давали от 1% до 5-6%.
Можно попробывать прикинуть на глаз. К примеру количество храмов в горде известно, там с небольшой текучкой достаточно стабильное количество прихожан.
Тут цифра будет првгать сильно от местности. Но где-то похажа на интервал от 1% до 6%.

Еще есть вопрос границы христианина. То есть должен быть набор признаков по которым можно определить христианин или уже свидетель Иеговы какой-нибудь.
Тут критерий Символ Веры и Причастие (к примеру если склероз не подводит в Российской Империи не менее раза в год).
Оценить количество попадающих под такие критерии достаточно сложно. К примеру показатель явки на пасху -будет от этого далек.
  • +0.37 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Commando ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:00
В любом случае - даже если представить, как вы тут людей вычеркнули из христиан - после 70 лет атеистического режима результаты статистики весьма сносные.
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
  profan_166 ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:09

Может быть. Только для этого давайте статистику.
Причем так за 1916 г.
потом до октября 1917 г. (Там Временное правительство сильно статистику изменило)
потом на 1943 ну и 1989 г.
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:38
Я не собираюсь давать статистику, меня эта, выше показаная вполне устраивает...пока устраивает.
И то, что я вижу людей в храмах и верующих людей вокруг тоже.
  • -0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  profan_166 ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:43

И я вижу.
Ветка называется:
Религия и статистика: "сырые" даннные и попытка оценить их валидность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:47
Ну 75% назвали себя христианами, сколько вам ещё надо, тем более после 70 лет атеизма!?
А народ всё же возвращается к вере предков, а не к учениям немецких кухонных-философов.
  • -0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  profan_166 ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:53


Христианство оказало громадное влияние на нынешнюю культуру, цивилизацию. Люди относят себя к христианству по таким вот признакам. Но фактически в религиозном смысле они ими не являются.
Как бы мало назваться христианином, надо всей своей жизнью добиваться этого звания.
Уж извините за пафос
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
11 июн 2010 в 23:51


вы и правы и неправы одновременно  ;)

данный абсолютистский подход к трактовке религиозных категорий есть в корне неверным.
по идее называться христианином при жизни вообще невозможно, так как даже величайшие святые при жизни считали себя лишь новоначальными и недостойными. данное звание однозначно могут носить только святые опосля акта канонизации, так как при жизни упасть могут абсолютно все.

а кто и как слушает свою совесть, посещает храм, стремится к исправлению, будучи крещенным - это уж не нашего ума дело и тем более не стат-опросов, которые, даже будучи в суе упомянутыми иерархом, являются неприменимыми для определения количества спасающихся.
так как опрос - метод исследования науки социология. а религия наукой не является по определению ибо предметом религии есть вера, предметом же науки является установление/исследование фактов.

а вот в отношении к себе как раз применим ваш "пафос" со всей строгостью, недоверием и самоконтролем  ;)
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  profan_166 ( Слушатель )
12 июн 2010 в 00:10
Согласен и не согласен  ;)
Речь идет о том, что опросы показывают именно количество людей позиционнирующих себя христианами с точки зрения культуры и традиций.
Можно попытаться оценить количество воцерковленных христиан.
А вот оценить количество находящихся между - проблемно.
Патриарх Кирилл:
"Но если спросить, сколько людей чувствуют Бога в сердце - разве можно такую статистику провести? И будет ли граница проходить точно по линии социологических исследований?"
Вот и вопрос, что мы в этой ветки пытаемся оценить?
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
14 июн 2010 в 22:22


Я интересовался этим вопросом у своего духовника. Его слова - крещен в православной Церкви, признаешь символ веры, значит имеешь право причислять себя к православным. А твои личные грехи это только личные проблемы твоих взаимоотношений с Богом.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
14 июн 2010 в 23:06
Вот это правильно - а то тут некоторые стали подсчитывать сколько чего человек сьел в пост, или сколько раз сходил в храм, или ещё что то в этом роде, чтобы узнать настоящий это христианин или нет.
  • -0.52 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  menel ( Слушатель )
22 июл 2013 в 13:09



Вот пример по конкретному приходу (парафии) из Погужа. Парафия  римокатолическая, Само Погуже находится в Польше.Улыбающийся


Цитата
В ГОДУ 2012-м:
- Святое Крещение уделено 17 детям /в том числе 2-м по-за парафиальным/, в предыдущем году - 37 детям /в том 10 по-за парафиальным/
-   Святое Причастие приняло 17 детей. В прошлом году -  18 детей.
- Таинство миропомазания приняло 15 лиц с Погужа. В 2011 году - 22  лица
- Сакраментальное супружество заключило 17 пар, в этом числе есть 5 пар по-за парафиальных. В 2011 году: 15 пар, в том 9 пар по-за парафиальных
- святые Таинства в рамках посещений больных приняло 222 прихожан, в прошлом 310 году. На протяжении целого года Таинство Елеосвящения (Соборования) больных приняло 6 лиц.
- Умерло 19 лиц, в том числе 2 насельницы PDPS (дома-интерната). В 2011 -  13 году лиц, в том числе 2 жительницы PDPS.
- Святого Причастия роздано около 43.000, в прошлом 42.000 году.
- Так называемый "учет верных" показал, что в среднем на святые воскресные Мессы в этом году приходило около 727 лиц, в 2011 г. - 846

http://www.pogorze.k…&Itemid=70



Место и местность взял от фонаря. Можете выбрать сами другое. По местности, приходу.
https://www.google.c…&gws_rd=cr

В свободном доступе данные статистики, сведённые в таблицы по епархиям и общие по Польше, даже более подробные. Не могу сказать, что они аж прямо дают сразу ответы на все вопросы, но как видите, доступны не только владыке, а немного искажённая - уполномоченному отдела по делам религий облгосадминистрации и куратору из КГБ.  Подмигивающий

А почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  :asd: ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:14


извините за аналогии с нашим прошлым, но его выбрали без меня, так вот, много ли коммунистов на 100% соответствовали требованиям "Кодекса строителей коммунизма"?
так что, мы сейчас будем рассуждать о лживой стране Советов, в которой не было ни одного коммуниста? я сам знаю пол-сотни прекрасных людей (большинства уже нету в живых), которые были искренне преданны ТЕМ идеалам, но по очень многим "параметрам" коммунистами не являлись.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
  profan_166 ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:22

А я сказал что Церковь лжива?
Ну есть критерии христианина: Символ Веры и Причастие. Как минимум. А иначе можно быть преданным идеалам христианства, но Церковь своим чадом считать не будет.
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:26


вообще-то Символ Веры - это форма, рамки, находится в которых можно не ведая о их существовании, а главный критерий - Крещение, благодать которого можно как растерять так и приумножить на протяжении жизни. Мария египетская причастилась вообще один раз в жизни уже будучи святой, хотя могла бы и не причаститься, и это, думаю, катастрофически не сказалось бы на ее судьбоопределении.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  profan_166 ( Слушатель )
11 июн 2010 в 22:37

есть Таинство Крещения, без которого быть в Церкви изначально нельзя. Но по нынешнему времени много крещенных к примеру в младенчестве.
А Символ Веры - краткое изложение догматов Церкви. Можно в них находится не сознавая, но нельзя быть в Церкви и не соглашаться с Символом Веры. как бы анафема.
А Евхарастия - важнейщее Таинство. Собственно стержень христианства.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
<< Тред №226371
Тред №226373 >>