Религия и статистика: "сырые" даннные и попытка оценить их валидность.

Цитата: Commando
По первой же Вашей ссылке:

ЦитатаРусская православная церковь утверждает, что к ней относятся около 120 млн. граждан России. Лидеры ислама же считают, что мусульман в стране от 13 до 49 миллионов. Всего в РФ проживает около 144 миллионов человек, среди которых есть атеисты, католики, буддисты и верующие других конфессий. Так что путем несложных подсчетов легко выяснить, что как минимум одна из конфессий преувеличивает свою популярность.

И хотя нет точных цифр по этому вопросу, по данным Российского независимого института социальных и национальных проблем (РНИСиНП), верующими в Бога себя называют 47% респондентов.
...
Среди верующих:
- 25% респондентов верят в магию и колдовство
- 30% - в астрологию и гороскопы.
...
- 68% православных никогда не причащались;
- 4% соблюдают пост;
- почти половина никогда не раскрывали Библии;
- 43% в храм ходят только по праздникам

Цитата: Мимохожий от 11.06.2010 19:27:20
Перепост из "оценки модерации", несколько более более развёрнутый...
Ну, давайте тогда уж приведём и другие интересные места...;)

Цитата: Commando от 11.06.2010 19:57:57
75% относят себя к христианству - а подсчёты кто сколько и чего сьел в пост и сколько раз сходил в храм это уже ваши проблемы - или кто редко ходит в храм, того вы уже выгоняете из христианства?

Атестов единицы бегают на поклон Ленину - так что же теперь - остальные никудышные атеисты что ли?

Цитата: profan от 11.06.2010 20:04:09
Относить себя к христианству и быть христианином - таки две большие разницы.
Если зачислять в христианство всех кто так назвался, то да под 75% будет.
Но если завтра тренд сменится, то они точно так же назовутся буддистами, али атеистами али еще не пойми чем.

Цитата: Commando от 11.06.2010 20:12:50
Вера это вам не советские "выполнение плана" субботники, и т.п. - если 75% относят себя к христианству, то 75% относят себя к христианству - как бы Вам там не хотелось бы разделить христиан на христиан и на не христиан.
Для меня человек который считает что он христианин - христианин - вне зависимости что он ел на пост, и сколько раз сходил в храм.

А вот некоторые всё пытаются разделить.

К тому же статистика вполне нормальная - учитывая 70 лет советского правления.Представляете - 70 лет давили и после это 75% причисляют себя к христианству!!!В каком то смысле, учитывая атеистические 70 лет - это великолепная статистика.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 11.06.2010 20:29:10
А сколько народу в 1989 году причисляло себя к христианам?

Цитата: Commando от 11.06.2010 20:44:50
Не знаю.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 11.06.2010 20:49:34
А надо узнать.
Тем более, что в России 75% не православных, а крещёных
И это сейчас. Соблюдающих обряды - дай бог процентов 10.Исповедующих христианские ценности , вообще наверное нет, ибо они идут в разрез методиками выживания. Нельзя быть экономически успешным христианином в России. Если ты, конечно, не Патриарх.
Иудеем и мусульманином можно.

Цитата: Commando от 11.06.2010 21:14:57
Послушайте я не считаю сколько мой сосед-христианин сходил в храм - пять или двадцать пять раз - и как он держал пост - не человек для храма, а храм для человека - поэтому ваше деление христиан на христиан и на не христиан я вообще понять не могу. = 0

Цитата: Commando от 11.06.2010 21:14:57
Далее на счёт христианских ценностей:
Например - "Не убий" - вот вам одна из христианских заповедей - исповедуете вы её или нет, идёт ли она в разрез с методиками выживания или нет, но одно можно сказать точно, что за убийство в России как и в большинстве других стран - следует, или по крайней мере утверждено - наказание.

Цитата: profan от 11.06.2010 21:55:09
Ну вот патриарх Кирилл: "Часто спрашивают, сколько верующих в России. Но здесь статистика пытается ответить на вопрос, на который ответить невозможно", "почти все говорят, что мы православные по культуре, образованию, мировоззрению и традиции".
http://www.interfax-…;div=35415

Очень хорошее замечание, "православные по культуре". Вот отсюда и выходит на опросах 75%-80% христиан. По культуре и традиции.

Оценки же к примеру воцерковленных православных по разным опросам давали от 1% до 5-6%.
Можно попробывать прикинуть на глаз. К примеру количество храмов в горде известно, там с небольшой текучкой достаточно стабильное количество прихожан.
Тут цифра будет првгать сильно от местности. Но где-то похажа на интервал от 1% до 6%.

Еще есть вопрос границы христианина. То есть должен быть набор признаков по которым можно определить христианин или уже свидетель Иеговы какой-нибудь.
Тут критерий Символ Веры и Причастие (к примеру если склероз не подводит в Российской Империи не менее раза в год).
Оценить количество попадающих под такие критерии достаточно сложно. К примеру показатель явки на пасху -будет от этого далек.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 11.06.2010 21:22:59
Не можете и не надо. Заповеди и ценности, это сильно разные вещи,  но поскольку здесь разбирается только количественное соотношение представителей разных конфессий, то и мы этот вопрос понимать не будем.

Цитата: Commando от 11.06.2010 22:00:43
В любом случае - даже если представить, как вы тут людей вычеркнули из христиан - после 70 лет атеистического режима результаты статистики весьма сносные.

Цитата: profan от 11.06.2010 21:55:09
...
Еще есть вопрос границы христианина. То есть должен быть набор признаков по которым можно определить христианин или уже свидетель Иеговы какой-нибудь.
Тут критерий Символ Веры и Причастие (к примеру если склероз не подводит в Российской Империи не менее раза в год).
Оценить количество попадающих под такие критерии достаточно сложно. К примеру показатель явки на пасху -будет от этого далек.

Цитата: asd от 11.06.2010 22:14:06
извините за аналогии с нашим прошлым, но его выбрали без меня, так вот, много ли коммунистов на 100% соответствовали требованиям "Кодекса строителей коммунизма"?
так что, мы сейчас будем рассуждать о лживой стране Советов, в которой не было ни одного коммуниста? я сам знаю пол-сотни прекрасных людей (большинства уже нету в живых), которые были искренне преданны ТЕМ идеалам, но по очень многим "параметрам" коммунистами не являлись.

Цитата: profan от 11.06.2010 22:22:36
А я сказал что Церковь лжива?
Ну есть критерии христианина: Символ Веры и Причастие. Как минимум. А иначе можно быть преданным идеалам христианства, но Церковь своим чадом считать не будет.

Цитата: asd от 11.06.2010 22:26:23
вообще-то Символ Веры - это форма, рамки, находится в которых можно не ведая о их существовании, а главный критерий - Крещение, благодать которого можно как растерять так и приумножить на протяжении жизни. Мария египетская причастилась вообще один раз в жизни уже будучи святой, хотя могла бы и не причаститься, и это, думаю, катастрофически не сказалось бы на ее судьбоопределении.