Тред №226441

Цитата: Viatcheslav от 12.06.2010 01:03:11

3. Модель России. Пассажирские перевозки в основном осуществляются поездами и только на сверхдальних расстояниях (2000 км и далее) - в основном самолетами. Роль автотранспорта, впрочем, растет. Железная дорога получает основной доход с грузоперевозок, возит массовые грузы крупнотоннажными составами. Грузовые перевозки контейнерных грузов, впрочем, также растут, причем за счет доли железной дороги. Пассажирские перевозки, особенно пригородные, малоприбыльны, но играют важную социальную роль, поэтому их сокращают, но не отменяют. Магистральный путь развития ж/д - фокусировка на массовых грузах, повышение веса грузовых и класса пассажирских поездов без существенного увеличения скорости на большинстве линий. ВСМ имеют ограниченное применение. Контейнерные грузы в основном отданы автоперевозчикам.
Автомагистралей практически нет, остальные автодороги, будучи в государственной собственности, содержатся государством. Есть акцизы на бензин и транспортный налог. Платы для грузоперевозчиков за проезд нет. Железные дороги государственные, но переведены на самоокупаемость, хотя пассажирские перевозки еще частично дотируются.

Цитата: Viatcheslav от 12.06.2010 01:03:11

 

Плохо знаком с логистикой США и Европы, а вот по РФ замечаний масса:
Пассажирские перевозки на ж/д вполне себе массовые на любых расстояниях: от пригорода до Новосибирск-Анапа. Особенно хорошо распродаются т.н. "плацкарты". Электричкам в некоторых регионах вообще нет альтернативы либо по причине отсутствия дорог с твердым покрытием либо по причине перегруженности имеющихся автомагистралей (большинство миллионников). Авиапассажирские перевозки остаются уделом граждан среднего (и выше) достатка и командировочных. Единичные случаи дискаунтерства в корне ситуацию не меняют.
Малоприбыльность (или даже убыточность) пассажирских перевозок на отечественной железке, на мой посторонний взгляд, такой же миф, как убыточность водопроводов в Греции. Достаточно узнать, что билет в купе Краснодар-Москва стоит дороже авиабилета по тому-же маршруту у БОЛЬШИНСТВА АК (поэтому купе можно купить почти всегда, а вот плацкарты - жуткий дефицит). В случае РЖД руководству выгодно поддерживать сей миф т.к. это позволяет убивать целую толпу жирных зайцев: получать дотации из бюджета, завышать цены на грузоперевозки (АКА перекрестное субсидирование), при любом удобном поводе кичиться свой социальной ориентированностью, а это уже политика. Ну и т.д.

• +1.38 / 13

Цитата: Viatcheslav от 12.06.2010 01:03:11
Здесь обсуждаем вопросы инфраструктуры и транспорта в России и в мире.

Является продолжением темы, поднятой в МЭК. В т.ч. о причинах перераспределения грузов на автомобильный транспорт, несмотря на его относительно большую дороговизну на тонно-километр перевозки.

На следующее мнение...

получил критический отзыв. Я готов признать, что не прав, если это достаточно подробно объяснят.

Насколько я знаю, на данный момент можно рассматривать три модели транспортной сети:

1. Модель США. Пассажирские перевозки - частный автотранспорт, дальние пассажирские перевозки - самолет. Грузовые перевозки: массовые грузы - железная дорога (частная), контейнерные и местные перевозки - автотранспорт. Основные доходы железных дорог - грузы, пассажирские перевозки по большей части сети не осуществляются. Модель устойчива, но требует наличия у всех частного автомобиля и густой сети автодорог, поддержание которой стоит больших денег; если этого нет - все, стоп.
Автомагистрали - в государственной собственности, оплачиваются только отдельные дороги, акцизы низкие, т.е. платит государство. Железные дороги частные и на самофинансировании. Так?

2. Модель Европы. Пассажирские перевозки многомодальны: магистральные межгородские расстоянием до 1000 км, а также пригородные направления в основном обслуживаются пассажирскими поездами, в т.ч. скоростными, самолеты - на дальних расстояниях (1000 км и выше), частные автомобили также широко используются, но как конкуренты поезда, а не как безальтернативный транспорт. Грузовые перевозки - массовые грузы по рекам и железной дороге малотоннажными составами, контейнерные грузы - реки и автомобили. Основные доходы железных дорог - пассажирские перевозки. Магистральный путь развития - строительство высокоскоростных железных дорог (ВСМ). Пригородное и местное движение либо сокращается, либо существует с учетом региональных государственных субсидий.
Автомагистрали - в государственной собственности, но в основном автобаны платные, особенно для грузоперевозчиков, акцизы высокие, однако сами автодороги содержит государство. Железным дорогам также помогает государство через механизм субсидий. Однако много нюансов зависит от страны.

3. Модель России. Пассажирские перевозки в основном осуществляются поездами и только на сверхдальних расстояниях (2000 км и далее) - в основном самолетами. Роль автотранспорта, впрочем, растет. Железная дорога получает основной доход с грузоперевозок, возит массовые грузы крупнотоннажными составами. Грузовые перевозки контейнерных грузов, впрочем, также растут, причем за счет доли железной дороги. Пассажирские перевозки, особенно пригородные, малоприбыльны, но играют важную социальную роль, поэтому их сокращают, но не отменяют. Магистральный путь развития ж/д - фокусировка на массовых грузах, повышение веса грузовых и класса пассажирских поездов без существенного увеличения скорости на большинстве линий. ВСМ имеют ограниченное применение. Контейнерные грузы в основном отданы автоперевозчикам.
Автомагистралей практически нет, остальные автодороги, будучи в государственной собственности, содержатся государством. Есть акцизы на бензин и транспортный налог. Платы для грузоперевозчиков за проезд нет. Железные дороги государственные, но переведены на самоокупаемость, хотя пассажирские перевозки еще частично дотируются.

Морской пока вне поля зрения, хотя добавить его надо в дальнейшем. Кроме того, готов принять корректировку по типам грузов и спецтерминам - время позднее, в голове пустовато...

Все так, или где-то ошибаюсь? Давайте текущее состояние сначала зафиксируем, а потом продолжим.

Цитата: Viatcheslav от 12.06.2010 01:03:11

 

Вы наверное не в курсе Английской модели выкачивания денег из госбюджета и из транспортной инфраструктуры железных дорог. Она очень хорошо была описана в газе "Гудок" перед сменой её главного редактора во времена перевода МПС в ОАО "РЖД" и ФАЖТ "Росжелдор". Суть данной модели заключается в том, что железные дороги, которые находятся в государственной собственности находясь в очень хорошем состоянии (после обновления основных фондов за счёт соредств госбюджета) начинаю приватизировать, рассаказывая через СМИ о повышении эффективности грузоперевозок. необходимости конкуренции между различными видами транспорта, эффективности частного менеджмента (все те сказки которые нам рассказывали начиная с 1988 г.). Железные дороги переходят в частные руки и далее эксплуатируются на износ без капремонтов, обновления инфраструктуры и пр. крупных капитальных вложений. За большие суммы отката закупается техника крупных транснациональных корпораций. В общем идёт процесс получения максимальной прибыли. Далее после того (период 15-20 лет) как инфраструктура изношена до такой степени, что затраты на перевозку резко возрастают запускают процесс возврата линейных предприятий в собственность государства.Государство за счёт налогоплательщиков вгоняет огромные средства в востановлении инфраструктуры и подвижного состава, а затем опять запускается процесс приватизации. В Англии уже прошли два таких полных цикла. После публикации серии статей в газете "Гудок" её гл. редактор был смещён, а газета теперь даже подругому выглядит, про содержание - это вообще отдельная тема.
В России сейчас реализованна именно эта схема. Кстати посмотрите сколько из Федерального бюджета в год вливают в ОАО "РЖД". О какой самоокупаемости идёт речь? РЖД показывает прибыли, т.к. 10% от неё формально через программы КНП должны быть потрачены на собственные НИОКРы. Метод распределение и расходывания этих средств (надеюсь) в будущем позволит набать многотысячную трудовую армию, что бы продолжить путь от участка Чум-Лабытнанги до Норильска. Остальная прибыль идёт в основном так же в финансовые пылесосы вроде проекта ICE3 (название Сапсан) и пр. по совместным проектам с Бомбардье транспортейшен, Финмеханикой, Сименсем, Альстомом и пр. компаниями, которые убивают наших производителей оттягивая на себя финансирование. Если Вам близка тема транспорта, то поинтерресуйтесь, что происходит на участке Адлер-Туапсе (олимпийский объект), а заодно задумайтесь, как это может сказаться на экстренной переброске войск в Ахазию.

Что касается ВСМ. Нет такой страны в мире, где ВСМ приносят прибыль или хотябы балансируют на гране самоокупаемости. Во всех странах мира - это пылесосы из Федеральных бюджетов. У всех ВСМ колосальные долги. В Японии сумма долга ВСМ на 2000 г. превысила 200 миллиардов долларов. Стоимость сокращения времени следования электропоезда по маршруту Москва - Санкт - Петербург обошлась нашей стране в 1.7 миллиарда рублей вложений в инфраструктуру на одну минуту.
При этом если ВСМ везде, где они есть строяться отдельно от основных путей и лишь частично взаимодействуют с инфраструктурой общего пользования у нас ICE3 пустили по путям общего пользования лишив предприятия железнодорожной магистрали по подвозу сырья и отправке своей продукции. то, что людей лишили электричек - это полбеды, а то что у пром предприятий возрасла себестоимость продукции из за внедрения проекта ВСМ - это уже беда для нащей экономики. Отдельная тема о несоответствии закупленных ICE3 нашим железным дорогам.

По автомобильным дорогам могу сообщить следующее: до уничтожения территориальных дорожных фондов проблемм с содержанием и строительство автомобильных дорог в России не было. Уничтожать наши строительные управления начали с задержки выплаты им денег из дорожных фондов. Деньги были на счетах, но СУ предлагали взамен взять либо технику (иностранного производста) в лизинг по неприемлимым условиям, либо уйти нисчем. А после ликвидации дорожных фондов началась откровенная вакханалия. У меня тесть возглавляет СУ, а жена аудитор, который проверяла на тот момент дорожные фонды.

То что Вы пишите про конкуренцию в транспортной отрасли - это от непонимания происходящих процессов. Вы не пробовали запустить процесс конкуренции своей правой руки с левой ногой? Различные виды транспорта дополняют друг друга и в советское время вся транспортная политика была выстроена именно с учётом взаимного дополнения, а не конкуренции.
Про увеличение веса перевозимых грузов, якобы отсутствующей платы за перевозку грузов по автомобильным дорогам и пр. с Вами начну дисскутировать только после того, как Вы напишите, что именно Вы заканчивали, какой факультет, какую специальность и где Вы работаете. Т.к. заниматься ЛикБезом в свободное от работы время откровенно не хочется. Про себя могу сказать Окончил МИИГАиК (геодезический факультет), МИИТ (институт транспортного строительства, аспирантура + к.т.н.), работал 10 лет на железнодорожном транспорте в головном НИИ (ГУП ВНИИАС МПС России) от вед. инженера до в.н.с. Сейчас работаю в ОАО "МКБ "Компас" гл. конструктором, начальником управления и веду разработки в рамках ФЦП "ГЛОНАСС" для железнодорожного транспорта.
Если есть желание продолжать беседу то продолжем, но уже по конкретике и с чётким пониманием  с кем я веду беседу.

• +3.78 / 33

Цитата: Сергей31 от 12.06.2010 18:11:26
Сейчас работаю в ОАО "МКБ "Компас" гл. конструктором, начальником управления и веду разработки в рамках ФЦП "ГЛОНАСС" для железнодорожного транспорта.

Цитата: Сергей31 от 12.06.2010 18:11:26

 

Сергей, если не сложно - можете кратко пояснить как обстоят дела с ФЦП "ГЛОНАСС" для железнодорожного транспорта: на какой стадии сейчас находится ФЦП, идет ли создание инфраструктуры в ситуационных центрах, как обстоят дела у Юрия Финка? Сейчас идет также внедрение ГЛОНАСС на новых моделях ВАЗа - это также делается в рамках ФЦП?

С уважением, Александр.

• +0.03 / 6

Цитата: recanter от 13.06.2010 09:27:22
Сергей, если не сложно - можете кратко пояснить как обстоят дела с ФЦП "ГЛОНАСС" для железнодорожного транспорта: на какой стадии сейчас находится ФЦП, идет ли создание инфраструктуры в ситуационных центрах, как обстоят дела у Юрия Финка? Сейчас идет также внедрение ГЛОНАСС на новых моделях ВАЗа - это также делается в рамках ФЦП?

С уважением, Александр.

Цитата: recanter от 13.06.2010 09:27:22

 

ФЦП "ГЛОНАСС" на железнодорожном транспорте состоит из 5-ти тем: НИР "Задача ЖД", ОКР "Карта ЖД", ОКР "Красная стрела", ОКР «Интеграция-ЖД», ОКР «Мониторинг-ПО».

Темы в условиях жесточайшей борьбы (в ней пострадало много человек, часть была уволена из Росжелдора, часть из системы ОАО "РЖД") поделили два лагеря. НИР "Задача ЖД" и ОКР "Красная стрела" забрало ОАО "МКБ "Компас" (структура Рособоронэкспорта и Ростехнологий), где я являюсь главным конструктором и научным руководителем данных тем. ОКР "Карта ЖД", ОКР «Интеграция-ЖД», ОКР «Мониторинг-ПО» забрал другой лагерь, состоящий из ФГУП "ЗащитаИнфоТранс", ОАО "НИИАС" (бывший ГУП ВНИИАС МПС России), М2М телематика (коммерческая структура РНИИКП и НИИКП).
Что касается результатов моей работы, то я их выложил в интернете: http://sergey-gurin.livejournal.com/

Мы сейчас оборудуем опытный полигон системиой "Красная стрела" на одном из объектов промышленного железнодорожного транспорта (ППЖТ не входит в структуру ОАО "РЖД") и проводим работы по опытной эксплуатации системы. Вследствии попытки отнять у нас тематики и уволнения ряда лиц из ФАЖТ (Росжелдор) у нас руководитель Росжелдора Петраков отказывался подписывать результаты выполнения работ и мы через арбитражный суд ведём работу по признанию результатов и выплаты полагающихся денежных средств за проделанную работу. Но деньги это второстепенный вопрос, т.к. у нас уже стоит очередь из ППЖТ России и стран СНГ по внедрению системы, которую мы разработали.
С ОКР "Карта ЖД" у наших "заклятых" коллег ситуация плачевная. Через эту работу группа лиц пыталась выложить в открытый доступ в интернете полную картографическую информацию о наших железных дорогах в системе координат стратегического противника (WGS84), при этом для применения системы ГЛОНАСС данная форма представления картографической информации не нужна, её просто невозможно использовать. Мы, совместно с рядом чиновников Росжелдора были вынуждены обратиться в ФСБ, Военнотопографическое управление Генерального штаба и в счётную палату РФ о предстоящей утечке совсекретных сведений и в итоге нам удалось заблокировать выход данной информации в открытый доступ. Но ряд чиновников и сотрудников Росжелдора после этого потеряли работу.
ОКР «Интеграция-ЖД» и ОКР «Мониторинг-ПО» выпоняются с грубыми нарушениями технического задания о чём оставшиеся чиновники Росжелдора сообщили в счётную палату РФ (нецелевое использование бюджетных средств), письмо приняли но мер пока никаких не предприняли.
ОАО "РЖД" ФЦП "ГЛОНАСС" откровенно мешает внедрять систему ИтаРус (военно-промышленного концерна Финмеханика), которая внедряется на участке Адлер-Туапсе.
Финк не работал в рамках мероприятий ФЦП "ГЛОНАСС", он работал в рамках программы комплексных научно-технических проектов (КНП) ОАО "РЖД" депратамента технической политики ОАО "РЖД" (бывший ЦТех в рамках бывших НИОКР МПС России). Его работ представляет собой примитивную откачку денег из прибылей ОАО "РЖД", т.к. применять ГЛОНАСС аппаратуру на пассажирских вагонах - откровенная глупость (с технической точки зрения), т.к. еслия системы СЦБ и АСУ знают где находится локомотив и что расцепка вагонов не произошла в пути (вагон не потеряли), то автоматом известно и где все вагоны в составе.
Ситуационные центры - это тот же финансовый пылесос. В системе МПС всегда существовали дорожные вычислительные центры и центральный вычислительный центр МПС, в них ведётся повогоннная модель движения поездов , всё это автоматом перешло в ОАО "РЖД". Там есть вся достоверная информация о состоянии перевозочного процесса на наших железных дорогах.

АвтоВАЗ работает по совей программе с китайцами под брендом Урал, который ранее принадлежал Сарапульскому радиозаводу. При этом ГЛОНАСС ЧИП вероятно всего будет использован дочки М2М телематики ГеостарНавигации (точное название фирмы не помню). Так всё шло в течении ряда последних лет, но может быть за последние полгода и что то изменилось (полгода этот вопрос не отслеживаю, т.к. нам АвтоВАЗ отказал в использовании наших изделий на конвеере из за высокой цены).

Прошу прощения за возможные опечатки и грамматические ошибки - текст с экрана тяжело править.

• +3.13 / 27

Цитата: Сергей31 от 13.06.2010 15:47:16
ФЦП "ГЛОНАСС" на железнодорожном транспорте состоит из 5-ти тем: НИР "Задача ЖД", ОКР "Карта ЖД", ОКР "Красная стрела", ОКР «Интеграция-ЖД», ОКР «Мониторинг-ПО».

Цитата: Сергей31 от 13.06.2010 15:47:16

 

Спасибо за развернутый ответ, все это крайне интересно и как всегда - изнутри ситуация выглядит совсем иначе, чем со стороны.

Цитата: Сергей31 от 13.06.2010 15:47:16
Что касается результатов моей работы, то я их выложил в интернете: http://sergey-gurin.livejournal.com/

Цитата: Сергей31 от 13.06.2010 15:47:16

 

Обязательно буду заглядывать, добавил в избранное.

Цитата: Сергей31 от 13.06.2010 15:47:16
При этом ГЛОНАСС ЧИП вероятно всего будет использован дочки М2М телематики ГеостарНавигации

Цитата: Сергей31 от 13.06.2010 15:47:16

 

Еще вопрос, хотя быть может не по адресу: сейчас «СИТРОНИКС Микроэлектронные Решения»(http://www.mikron.si…news/4346/) начинает освоение технологии в 90нм на заводе Микрон(http://www.mikron.ru/research/). Означает ли это, что чипы в рамках ФЦП ГЛОНАСС со временем(когда производство 90 нм будет налажено) будут производиться/закупаться там или выбор поставщика не критичен уже сегодня?

• +0.24 / 7

Цитата: recanter от 14.06.2010 02:32:26
Спасибо за развернутый ответ, все это крайне интересно и как всегда - изнутри ситуация выглядит совсем иначе, чем со стороны.

Обязательно буду заглядывать, добавил в избранное.

Еще вопрос, хотя быть может не по адресу: сейчас «СИТРОНИКС Микроэлектронные Решения»(http://www.mikron.si…news/4346/) начинает освоение технологии в 90нм на заводе Микрон(http://www.mikron.ru/research/). Означает ли это, что чипы в рамках ФЦП ГЛОНАСС со временем(когда производство 90 нм будет налажено) будут производиться/закупаться там или выбор поставщика не критичен уже сегодня?

Цитата: recanter от 14.06.2010 02:32:26

 

С заводом Микрон и фирмой Элвис мы уже сейчас сотрудничаем, они совместно выпустили хороший ГЛОНАСС/GPS приёмник на своём собственном процессоре без привлечения средств из ФЦП "ГЛОНАСС". Но появлению их продукции совсем не рады вновь созданный паразитарий - Федеральный сетевой оператор, а так же РНИИКП, НИИКП, М2М, ИРЗ и пр. организации, которые живут за счёт ФЦП "ГЛОНАСС".

• +1.18 / 14

Цитата: Сергей31 от 14.06.2010 10:25:16
С заводом Микрон и фирмой Элвис мы уже сейчас сотрудничаем, они совместно выпустили хороший ГЛОНАСС/GPS приёмник на своём собственном процессоре без привлечения средств из ФЦП "ГЛОНАСС".

Цитата: Сергей31 от 14.06.2010 10:25:16

 

Это радует, обратил внимание на их деятельность, когда пытался оценить итоги работы РОСНАНО. Спасибо за ответы, Сергей, желаю всяческих успехов в Вашем крайне нужном деле.  :)

• +0.44 / 6

Цитата: Сергей31 от 12.06.2010 18:11:26
Что касается ВСМ. Нет такой страны в мире, где ВСМ приносят прибыль или хотябы балансируют на гране самоокупаемости. Во всех странах мира - это пылесосы из Федеральных бюджетов. У всех ВСМ колосальные долги. В Японии сумма долга ВСМ на 2000 г. превысила 200 миллиардов долларов. Стоимость сокращения времени следования электропоезда по маршруту Москва - Санкт - Петербург обошлась нашей стране в 1.7 миллиарда рублей вложений в инфраструктуру на одну минуту.

Цитата: Сергей31 от 12.06.2010 18:11:26

 

Интересно как при доходах от пассажирских перевозок(всех суммарно, а не только по всм) в Японии  в 5-6 млрд. долларов ежегодно мог возникнуть долг в 200 млрд. $?

• +0.02 / 4

Цитата: алекс от 20.06.2010 22:17:46
Интересно как при доходах от пассажирских перевозок(всех суммарно, а не только по всм) в Японии  в 5-6 млрд. долларов ежегодно мог возникнуть долг в 200 млрд. $?

Цитата: алекс от 20.06.2010 22:17:46

 

У ОАО "РЖД" тоже доходы показаны при наличии постоянных денежных вливаний со стороны государства.
Но если предметно рассуждать о доходах и долгах японских ВСМ, то необходимо рассматривать официальную информацию, которую передают японские компании в налоговые органы или хотя бы некий аналог справки об основных финансово-экономических показателях ВСМ по состоянию на какую либо дату, а так же о финансовом положении и результатах хозяйственной деятельности с учётом всех дочерних акционерных обществ и с учётом информации об основных средствах, находящихся на балансе.
А то Вы получите ситуацию, когда перевозочная компания собирает плату за перевозки и при этом не  перечисляет всех необходимых средств компании, которая содержит транспортную инфраструктуру. При этом у первой компании в отчётности будет фигурировать прибыль, а в совокупности обе компании будут убыточны.

• +0.33 / 5

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2010 23:03:11Здесь обсуждаем вопросы инфраструктуры и транспорта в России и в мире.
Насколько я знаю, на данный момент можно рассматривать три модели транспортной сети:

Все так, или где-то ошибаюсь? Давайте текущее состояние сначала зафиксируем, а потом продолжим.

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2010 23:03:11

 

С текущим состоянием можно согласиться. Но этого мало.  Россия должна развивать свой транспорт и его инфраструктуру на совершенно иных принципах. Политическое руководство страны рекомендует для этих целей использовать возможности инновационной экономики. Вот некоторые направления, которые можно задействовать.
1. Экономичный и экологичный автомобиль, дружественный по отношению к дорожному полотну.
2. Скоростная железная дорога без электрической инфраструктуры, у которой подвижной состав не разбивает рельсо-шпальную решетку и насыпь. Требуется для Транссиба и БАМа.
3. Экономичный и экологичный водный транспорт, не требующий оптимизации системы "корпус-двигатель-движитель", необходимый для освоения Севморпути.

• +0.32 / 1