Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,617 45,063
 

  KKK_b18477 ( Слушатель )
15 июн 2010 21:38:04

Тред №227627

новая дискуссия Дискуссия  254

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Я против того, что бы Сталина, боровшегося с жидобольшевиками(троцкистско-бухаринской бандой) и проигравшего в этой борьбе приравнивали к ним.



Это миф, Джугашвили был плоть от плоти такой же как они. Просто он как крысиный король сожрал своих конкурентов. И о мировой революции на костях русского народа мечтал до самого конца.
  • -1.97 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
16 июн 2010 21:49:41

Так, сутки на "доказательства в студию".
В противном случае получите бан за провокацию, троллизм и бредогенераторство.Время пошло.
WM
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
  KKK_b18477 ( Слушатель )
17 июн 2010 15:55:47


Цитата
Это миф, Джугашвили был плоть от плоти такой же как они. Просто он как крысиный король сожрал своих конкурентов. И о мировой революции на костях русского народа мечтал до самого конца."



Ну, первые 2 пункта особо и не требуют доказательств. В национальном плане Джугашвили - нацмен, причём скорее всего еврей (см. перевод фамилии, свидетельство Эдуарда Ходоса, который шарит в этом вопросе и т.д.). В политическом плане он тоже марксист и революционер. Кроме того, уголовник (см. грабёж банка для финансирования революции) и даже педофил (говорят о связи с 13-летней, ну а связь с 16-летней Аллилуевой - факт).

То, что сожрал своих конкурентов - это я думаю доказывать не приходится. Главная проблема, что он взял на вооружение их же программы (см. последние статьи "прозревшего" Троцкого, вскоре после которых его наконец и убили). А суть этих программ - мировая революция и установление мирового социалистического правительства. Также - в уничтожении национальной памяти русского народа и установление безродной общности "советский народ".

Насчёт костей - тут поле широкое. Во-первых, Джугашвили ответственен (сделано это сознательно или нет - уже второй вопрос, ответственность тут 100-процентная так или иначе) за массовый голод 30-х. Во-вторых, вот этот факт, ещё более серьёзный, о котором почему-то забывают:

"именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно. С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71 % общего снижения приходятся на 1925—1955 годы — «сталинскую эпоху»"
http://ru.wikipedia.…фия_России

В-третьих, колоссальные потери русского населения в первые (да и не только в первые) годы ВОВ, которую при наличии политической воли можно было предотвратить, или как минимум подготовиться лучше (при условии многократного технического превосходства над Германией на июнь 1941, см. Мельтюхов - "Упущенный шанс Сталина"). При этом Джугашвили вложил огромный вклад в раскручивание Холокоста и создание Израиля (см. историю Израиля), продолжая относиться к русским как к расходному материалу, и даже не учредив праздник в честь Победы. Его знаменитый тост за русский народ я расцениваю как обычное лицемерие, аналогичное признанию "Мы с тобою Гималаи, а остальные - быдло", которое он говорил в частных беседах членам Политбюро по отдельности.

Многие злятся (справедливо) на Хрущёва за Крым, а ведь именно Джугашвили отделил отделил от РСФСР Казахстан, Киргизию и кучу других территорий. Джугашвили поддерживал нацменские русофобские элиты, ставя их во главе новоявленных республик, используя русских как белых рабов, завезённых для поднятия уровня нацменских образований. Эта политика во многом продолжается до сих пор.

Джугашвили проводил сверхагрессивную украинизацию с помощью Кагановича и Косиора. Две наиболее русофобские страны СНГ - Грузия и Украина - полностью его детища, от границ до состава элит, пользующиеся немыслимыми привелегиями.

Что касается мировой революции - тут всё и так очевидно. Поддержка левых в гражданской войне в Испании и Корее, поддержка коммунистических партий во всём мире - это всё было. И ладно бы только политическая поддержка. Главное - колоссальные поставки товаров и субсидирование их за счёт СССР, не идущее ни в какое сравнение с субсидированием, скажем, Белоруссии и Украины в постсоветскую эпоху, о котором сейчас так много говорят. Об этом, кстати, упоминал Путин - что СССР брал на себя непосильную ношу и это была колоссальная ошибка.

Итог - все ключевые проблемы, с которыми борется нынешняя Россия, в первую очередь страшный демографический удар, разобщённость, разделённость русских границами и ненависть к ним "братушек", берут своё начало в политике большевиков и в частности Джугашвили.
  • -2.03 / 18
  • АУ
 
 
 
  Goga-Magoga1 ( Слушатель )
17 июн 2010 18:28:03

Пытаться комментировать весь поток сознания не возьмусь,но вот по пункту "в-третьих",хотелось бы спросить обличителей Сталина, а как конкретно с помощью "политической воли" можно было уменьшить наши потери в войне? Заключить союз с Гитлером, как Болгария, Румыния или Финляндия? Просто сдаться на милость победителя, как Франция? Отгородиться морями и океанами, как Америка с Англией? Или "демократические" народы лучше и самоотверженнее воевали? Может демократические лидеры лучше управляли своими войсками? Нельзя ли тогда привести подобные конкретные примеры? А заодно, примеры стран, лучше подготовившихся к отражению немецкой агрессии? Иначе ваши слова, - лишь кощунственные пляски на костях наших  отцов и дедов.
  • +1.53 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  KKK_b18477 ( Слушатель )
17 июн 2010 18:47:10


Ответ очевиден, т.к. союз с Гитлером был заключён, если вы не знаете, и он известен как договор Молотова-Риббентропа. Всё, что требовалось от обеих стран для предотвращения взаимного уничтожения - соблюдение условий этого договора. Кроме того, в интересах СССР было перенаправить Гитлера на знаменитые "земли на востоке" (с), т.е. колонии Британии на БВ и Индию. И в течение года после заключения договора всё шло в этом русле, после чего в середине 1940 "вдруг" Гитлер отдал приказ разработать план Барбаросса. Почему он это сделал? Об этом не любят говорить, но причина - в грубом нарушении СССР условий договора, и полным игнором, которым Молотов отвечал на требования Гитлера вернуться в рамки договоренного относительно Румынии.
Это ещё можно было бы списать на жадность и неудачи дипломатии, но в 1941 году, когда подготовка к нападению на СССР была секретом полишинеля, Джугашвили не сделал ничего ни для 1) выстраивания линии обороны, ни для 2) политического разрешения возникшего узла противоречий. Если вы знаете какие-то активные подвижки по первому или второму пункту, назовите. А отсутствие их свидетельствует, что или а) нападение Германии было желательным как повод для контрнаступления - что согласуется с тогдашней военной доктриной СССР, или б) Джугашвили был сверхуверен в своих силах, зная о многократном превосходстве в техническом плане. И то, и другое - явное преступление и непосредственная ответственность за гибель 26 миллионов сограждан.
  • -1.56 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Goga-Magoga1 ( Слушатель )
17 июн 2010 21:55:23

"... союз с Гитлером был заключён..." - недобросовестная подмена понятий. "Пакт о ненападении" - это не союз, не договор о дружбе и сотрудничестве. Пакт не предусматривал никаких союзнических отношений, ни обязательств защищать друг друга, не предоставлял возможности "перенапрвлять" друг друга. Подобные пакты с Германией были заключены многими европейскими странами.(германо-польский пакт о ненападении от 26 января 1934 года, англо-германская морская конвенция, договор о ненападении между Германией и Литвой 22 марта 1939 г.и т.д)  К 1940 году, когда верстался план "Барбаросса", у Германии оставались два РЕАЛЬНЫХ противника: США с Англией, с одной стороны, и СССР - с другой. Никакие тайные или явные разногласия по Румынии, сами по себе, не смогли бы подвигнуть Гитлера на столь масштабное действо, как нападение на СССР.

"...в интересах СССР было перенаправить Гитлера на знаменитые "земли на востоке"...- для Гитлера "земли на востоке"- это и есть СССР.

"Джугашвили не сделал ничего ни для 1) выстраивания линии обороны, ни для 2) политического разрешения возникшего узла противоречий."  Выстраивание "линии обороны" - это что имеется ввиду? Линии укреплений? Ну так, во-первых, такая линия строилась и называлась "линией Молотова", а, во-вторых, толку от этих линий во Второй Мировой было чуть. Сильно помогла французам линия Мажино? Предстоящая война была "войной моторов" и "войной ресурсов". И вот усилия Сталина по подготовке именно к такой войне трудно переоценить. А "разрешения возникшего узла противоречий" политическими методами существуют только в больном воображении недотеп, взявшихся судить об исторических процессах по пропагандистским листовкам. Напомню, война была мировой, и ни одной стране не удалось разрешить противоречий политическими методами и избежать военных действий в той или иной мере.

"...нападение Германии было желательным как повод для контрнаступления..." - вся хронология предвоенных событий свидетельствует об обратном. Для чего заключать пакт о ненападении, если желаешь, чтоб на тебя напали? Ведь в 1939 Германия в военном и техническом отношении была гораздо слабее, чем в 1941-ом, после захвата Европы. Для чего соблюдать затем условия этого пакта, если желаешь нападения? Да и , в конце-концов, нападение Германии можно спровоцировать конфликтами на границе, которых СССР старательно избегал, либо объявлением мобилизации, чего СССР так же не делал.

"...Джугашвили был сверхуверен в своих силах...". Уж кем-кем, а самоуверенным дураком Сталин никогда не был, в отличие от многих и многих, желавших России больших бед....
  • +1.15 / 9
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
17 июн 2010 19:44:11

Ну, есть ведь и версия о происхождении из осетинского рода Джугайты.. ИМХО, гораздо более правдоподобная.. Насчет революционера - вопрос спорный, что-то особой тяги к авантюрам за ним не замечено.. Насколько помню, со всех, кому тогда СССР помогал, товарищ Сталин денежку содрал по полной.. Уголовник - ну да, был грех, бомбил банки, но зато - как!! Кстати, обратите внимание, его участие так и небыло доказано.. Ну, а уж про педофила - целиком на вашей совести.. Факты и документы привести не желаете? Или так, просто набросили?
  • +1.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  KKK_b18477 ( Слушатель )
17 июн 2010 20:02:09


То, что нацмен, как и большинство большевиков, - это факт. Насчёт грузинскости, еврейскости и осетинскости - не исключено, что смешанный. Но не думаю что большевики доверили бы денежные дела какому-то осетину. Вы просто возьмите набор портретов осетинов, грузин и горских евреев - на кого он больше похож? Имхо, не на осетина.



"И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними."
http://www.19rus.info/news/47359.html

Заметьте, НТВ вроде не оппозиционный канал сейчас, а очень даже про-правительственный.

Про Аллилуеву, как я и говорил, это не слухи, а факт:

"Она впервые увидела его, когда ей было 12 лет, а ему 34 года. Он был близким другом Аллилуевых, известных революционеров, дом которых был прибежищем многих видных борцов с царским режимом.
Молодой, обаятельный, эдакий кавказский джигит с героической судьбой, Сталин только что бежал из ссылки. И Надя влюбилась. В 16 лет она становится его женой."
http://www.ruskino.ru/mov/8786
  • -0.98 / 12
  • АУ
 
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
20 июн 2010 10:59:49


Не факт. Ссылки на сайты НТВ, Русскино и Вики неубедительны. Сутки на поиск вменяемых источников.
WM
  • +0.92 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  KKK_b18477 ( Слушатель )
21 июн 2010 20:08:14


Не совсем понимаю, вы это говорите как модератор или как участник дискуссии? Может, вам ещё доказательства со ссылкой нужны, что Джугашвили - это настоящая фамилия вашего луноликого (хотя и рябоватого) вождя?Смеющийся Если вы не разбираетесь в теме и не знаете прописных исторических истин, то может вообще не стоит в ветку заходить?

Обращаюсь к вам как к участнику дискуссии -
сколько, по-вашему, было лет Надежде Аллилуевой, когда она вышла замуж за Иосифа Джугашвили?  8)
(К источникам не буду слишком строг  :P )
  • -1.32 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
22 июн 2010 08:48:55
Очередной кусочек лже-мозаики:


Хоть это и не ко мне поинтересуюсь: закон привести можете тех времён? Ну чтобы так в педофилии упрекнуть надо доказательства. Вернее надо найти 2 закона. Первый про вступление в брак, второй про УК за связь с несовершеннолетними. И закинуть сюда эту информацию с датами.

А пока такого не будет увы Вам. Будут считать Вас с Вашим другом Commando лицами с нетрадиционной эээ жизненной позицией. Он вот до сих пор справку не предоставил. А у Вас есть справка об а. д.?

P.S. очень интересно как Ваши высеры относятся к теме топика.
  • +1.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
22 июн 2010 11:38:43


Как модератор. Да, мне, и не только мне, а и всем остальным посетителям ветки НУЖНЫ доказательства. И ссылки. Вменяемые. А также нам хочется, чтобы Вы перестали передергивать и слезли, наконец, с броневичка.
Я, конечно, поздравляю Вас с успешным окончанием курсов "Форумная полемика для чайников: как троллить без банов, инструкции Госдепа - миф или реальность, флейм или флуд - рецепты псевдодискуссии, etc", но не надо, из банов вылезать не будете.
Короче, бан 7 дней за троллизм.
WM
  • +1.22 / 9
  • АУ
 
 
 
  bf ( Слушатель )
22 июн 2010 08:44:02
Теперь очередной кусочек лжи-мозаики. Есть такой демограф Вишневский. Его школа сейчас рулит и педалит. Граждане линейкой объясняют все процессы. Один из примеров видим ниже - его даже в педовику загнали. Умудрились и здесь Сталина приложить.


А теперь что на самом деле с демографией в РФ происходило http://ghj1.livejournal.com/17977.html :
ЦитатаВот тут очередной сторонник демократии приложил  очередной график. В общем то график весьма банальный и давно известный. Первым (или одним из  первых) на него обратил  внимание  (точнее творчески интерпретировал для  пиара) «демограф» вишневский. Из  предложенной им модели следует, что падение продолжительности жизни в демократической россиянии есть прямое следствие этого процесса начатого ещё в СССР. А раз  так,  что все претензии  к ельципутам необоснованны. Но этом графике вишневцев имели в особо циничной форме не раз,  но мазохисты не переводятся.
...
Итак итог. 1.Для изучения динамики продолжительности жизни явно не достаточно рисовать в экселе один тренд без формулы как это делает указанный выше товарищ. Анализ  трендов показал, что линейные модели далеко не всегда адекватны,  и следовательно использовать их -  крайне примитивизировать процесс.

  1. С использование разных  подходов выявлено минимум две классификационных модели,  анализ которых требует весьма детального изучения процесса.
  2. Все что я насчитал – стандартные навыки человека с высшим образованием. Теперь простой вопрос неужели у наших демократов хватает ума только на то чтоб  рисовать линии в экселе  и потом высасывать из  пальца результаты,  без  проверки альтернативных гипотез...


Целиком у человека по ссылке. Гражданам с альтернативным мышлением лучше туда не ходить а верить в педовику.
  • +0.70 / 5
  • АУ
 
<< Тред №227626
Тред №227628 >>