Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,464 45,059
 

  radiment ( Слушатель )
23 июн 2010 17:00:26

Тред №230369

новая дискуссия Дискуссия  153

Цитата"именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно. С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21). Из них 3,97 ребенка, или 71 % общего снижения приходятся на 1925—1955 годы — «сталинскую эпоху»"

А че вы так взъелись на эту фразу. Она вполне может быть правдой. Ведь известно, что:
1) В деревнях рождается больше детей.
2) Смертность в деревнях в начале XX века была очень высока - как сейчас в Африке.
3) Рождаемость сама по себе ни о чем не говорит - ее нужно рассматривать в купе со смертностью

Вспомним, что в начале века русские семьи в деревнях насчитывали по 10 детей и более. При этом до старости доживали от силы 5-ро.
Согласно той же педивики Население росло, хотя и случались временные провалы в том числе в ВОВ.
Отсюда и глядя на табличку количество городского/сельского населения по годам можно сделать вывод, что в Сталинскую эпоху:
1) Происходит урбанизация. Перетекание людей из деревни в Город.
2) Некоторое падение рождаемости в деревне - вероятно в силу Коллективизации.
3) Так как население растет и если принять за правду "именно в сталинское время рождаемость упала наиболее сильно." То выйдет, что смертность упала НЕ МЕНЕЕ сильно. Ведь население то растет.

И тут встает вопрос. За счет чего могла упасть смертность?

Тут впору вспомнить, что в Российской Империи систематически каждые 7 лет проходил голод, подобный тому, что случился в 32 году. А если вспомнить, то после проведенной коллективизации в деревне в невоенное время подобные бедствия не повторялись. Хотя в РИ тоже старались помогать во время недородов, но не везде удавалась избежать тяжелых последствий. В СССР же эта проблема была решена системно.

Таким образом, те кто говорят, что Рождаемость при Сталине упала в n раз, сами того не подозревая доказывают, что и смертность при Сталине упала в ~n раз.

Ссылки по голоду в РИ.
http://aleks1958.liv…04590.html
неплохое альтернативное исслендование
http://afanarizm.liv…74207.html
http://afanarizm.liv…74568.html

книжка: http://bookz.ru/auth…vlv01.html
Отредактировано: radiment - 23 июн 2010 17:02:37
  • +0.64 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  bf ( Слушатель )
23 июн 2010 18:11:30

Просто потому что Вы невнимательно читали - это первый шажок к разоблачению сталинизма и навешивания проблем 90х на Сталина. Модные демографы вот так копаются всё правильно рассказывают а потом бац и линейку прикладывают. Тут же крики ага вот кто виноват в нынешних проблемах. Лучше заранее всем рассказать что к чему.

Цитатанеплохое альтернативное исслендование
http://afanarizm.liv…74207.html
http://afanarizm.liv…74568.html

А вот тут внимательней надо быть - гражданина ловили за руку на неправильных данных. В исходных данных промилле а в компиляции проценты. Он обещал перепроверить а чем закончилось непонятно. Но статью эту уже успели по всему тырнету разнести. Ознакомиться можно тут http://kamen-jahr.li…:afanarizm

Могу порекомендовать упоминавшийся здесь ЖЖ http://ghj1.livejournal.com/ . Там данные по антропометрии есть - сравнение РИ и СССР. Интересная картина складывается. Вкратце - ХУДШИЕ ПАРАМЕТРЫ СССР на уровне а то и превосходят ЛУЧШИЕ ПАРАМЕТРЫ РИ.
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
  radiment ( Слушатель )
23 июн 2010 20:04:18

Неет это понятно. Просто любой вменяемый чел пройдя к той же wiki обнаружит, что население при Сталине расло не хуже, чем в РИ. А если население (Н) росло также, а Рождаемость на 1 (Р) чел падала то остается включить в уравнение смертность (С).
Таким образом прирост П = Н*Р - Н*С  или
П = Н (Р - С)
или П/Н = (Р - С)
судя по тем же стат данным
П/Н (РИ) ~= П/Н (СССР) +-10% - это не вдаваясь в подробности (чтоб никого не обидеть).
получим
(Р - С)РИ = (Р - С)СССР
Если кто-то говорит, что рождаемость на 1 человека в СССР падала, то выходит что и смертность падала пропорционально.

Если посмотреть на динамику - население Деревни болтается около 100 млн, а население Города растет не впример быстрее чем в РИ.

Следовательно говоря, о том, что рождаемость упала, эти люди утверждают, могут сказать лишь то что:
Сталин - сатрап отобрал Дома у людей и посадил их в клетки(лестничные). Так бы сидели бы русские в деревне плугом землю пахали, детей бы как в Африке рожали. А то что помирали бы с голодухи половина - не беда ("Бог дал - бог взял"). И в космос бы ходили... во сне - эзотерика понимаешь - духовное совершенство  :D.

Это все я к тому, что даже если какую-то циферку можно повернуть так и показать как оочень страашные последствия, то их утверждения после анализа будут смотрется как минимум глупо.



Хм. вот оно че. А я думаю почему со статистикой на 10 лет никак не вяжется.

Заценим. Однако, худшие параметры для СССР "отсутствуют". по 1932г, точнее по 1 пятилетке, данных для объективной оценки мало.
  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
  bf ( Слушатель )
24 июн 2010 14:51:15

Ну да. Собственно вот с того журнала http://ghj1.livejournal.com/16016.html :

Серыми квадратиками РИ, СССР и РФ. Прекрасный график. Жалко что в журнале это всё разбито по многим категориям.

ЦитатаОднако, худшие параметры для СССР "отсутствуют". по 1932г, точнее по 1 пятилетке, данных для объективной оценки мало.


У него там хитро подсчитано. Он доказывает что можно основной параметр рост взять и много выводов получить. Ну и плюс есть по некоторым другим данным заметки. Главное что у него расписано статистически что к чему вполне понятно.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
<< Тред №230368
Тред №230370 >>