Материально-технический анализ экономики (МТА)
138,414 182
 

  rinum ( Слушатель )
29 июн 2010 19:46:11

Тред №232350

новая дискуссия Дискуссия  274

Я не собираюсь спорить с уравнением в котором один фактор сам от себя зависит. Это эквивалентно построить нейронную сеть, или любую другую аппроксимацию и заявлять что вы нашли единственно верную формулу. Подогнать под историч данные можно что угодно. Я с уважением отношусь к Капице более того он сам принадлежит к римскому клубу

"Сергей Капица: Римский клуб, да. Это была одна из организаций, к которой я принадлежу, которая занималась этими анализами. Она считала, что вот этот неуемный рост развития приведет к кризису ресурсов, к кризису энергии, к кризису воды и сельского хозяйства.

Но оказалось, что сейчас мы вполне прокармливаем человечество. Занятость людей в сельском хозяйстве в развитых странах – это всего несколько процентов. И у нас в стране то же самое будет, и в европейских странах. В промышленности занято, может быть, 15 процентов населения, а 80 процентов населения занято в таком «мягком» секторе экономики – в образовании в первую очередь, в науке, в здравоохранении, в управлении страной, коренным образом изменив занятость населения. В начале ХХ века, может быть, половина населения была связана с сельским хозяйством, треть населения была связана с промышленным развитием, а остальное – это «мягкий» сектор – то же образование, здравоохранение и прочие вещи. А сейчас занятость населения коренным образом изменилась. Это произошло за 100 лет."

Read more: http://www.svobodane…z0sFxBrRRm

Но есть одно НО, человек это не вещь в себе и система БИОСФЕРА-Человек принципиально не может быть описана одним автомодельным уравнением с одним только Человеком как переменной. Демографический переход о котором говорит Капица есть и в модели Форрестера - Меддоуза, только там есть еще и биосфера со своими ограничениями и поэтому мне эта модель больше по душе - ибо нет такого жесткого упрощения. Тот же демографич переход не работает в странах персидского залива к примеру - у меддоуза есть этот график зависимости - прочитайте - не так сложно.

"оказалось, что сейчас мы вполне прокармливаем человечество" вы это экологам скажите - точка перегиба в 80-х уже была пройдена мы на 20-30% превысили возможности биосферы уже сейчас и либо Капица сознательно вводит в заблуждение либо ученый на таком уровне должен привести доказательства обратного. Пока же цифры говорят за себя - в мире по данным ООН уже более 1 млрд человек голодают. Согласно данным Всемирной организации здравоохранения сегодня более двух миллиардов человек страдает от нехватки  питьевой воды. По прогнозу специалистов ЦРУ США к 2015 году в странах с хронической нехваткой  воды будет проживать более половины..
  • +0.49 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  ival ( Слушатель )
01 июл 2010 08:57:56

Можно написать тысячу уравнений, получить точные цифры, все знать, но ничего не понимать. Можно написать пару приближенных уравнений, не знать точных цифр, но понять качественную картину  



По поводу продуктов. Он, со ссылкой на Продовольственную и сельскохозяйственную организацию ООН (FAO), утверждает, что в настоящее время есть достаточно пространства и ресурсов для принципиальной возможности обеспечить питанием 20-25 млрд человек, а современное производство продуктов питания уже превышает потребности мира.



С точки зрения Капицы, проблема питания состоит не в ограниченности ресурсов, а в неспособности распределять ресурсы как в масштабах человечества, так и в пределах одной страны. Питание - это проблема социально-экономическая, а не ресурсная. Про воду вообще бред. Вода по сути не потребляется, а циркулирует в замкнутом цикли (если не брать бомбордировку кометами и убегание молекул из хвоста Максвеловского распределения).  



Модель Капицы дает асимптотическое решение в первом приближении. Ресурсы - это уже как минимум второе. Очень может быть, что и третие (а на втором социально-экономические вопросы).  



Прямой ссылкой, сопровожденной сжатым описанием сути, не поделитесь?

Прочитал бегло. Там графики в основном за 100 лет, таксимум 400, а все зависимости экспоненциальные.  У Капицы охват - 5-7 миллионов и модель существенно не линейная. Если Медоуза что-то не замечает, так это, как тут говорят, абберация близости.
  • +0.85 / 9
  • АУ
 
 
  KS_new ( Слушатель )
05 июл 2010 11:59:41


По поводу продовольствия. См. последние материалы форума FAO "Как прокормить мир в 2050 году ?", который проходил в Риме в октябре 2009 года. Берём основной документ - "Руководящая сводка".

"Ключевое заключение изысканий [экспертного сообщества] это то, что возможно будет обеспечить продовольственную безопасность для населения 9,1 миллиарда человек (в соответсвии с прогнозами), при условии что будут достигнуты конкретные показатели путём применения соответсвующих политик."
Так, что 20 - 25 миллиардов - это сфероконичность.
  • +0.31 / 6
  • АУ