Тред №233916

Цитата: klw от 04.07.2010 20:46:58
Не очень приятное сообщение от весьма уважаемого человека с ветка ПАК(ФА)

опять же - зачем кидать деньги в "инновационное Сколково" и чубайсовые "нанотехнологии", когда собственная промышленность не в состоянии обеспечить электроникой собственные же оборонные производства?
Интересно, дойдет до нашего правительства, что НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ?
Что только собственная развитая промышленная база является для РФ и залогом безопасности и базой для развития?

Цитата: klw от 04.07.2010 20:46:58

 

Понимаешь, всё гораздо проще и сложнее. Задача государства, находящего в упадке, создать "центры", вокруг которых, "волнами", будут развиваться остальные коммерческие партнёры. Тогда государство сможет встать с колен...
Во времена ВВП этими "паровозами, тянувшими весь состав" должны были стать "сырьевики". Но они из-за "головокружения от левых денег" не справились со своей задачей, не стали "развивать" своих российских коммерческих партнёров, ударившись в "кураж"...
ДАМ похоже решил сделать "центрами" оборонку, как наиболее контролируемую госорганами...
Посмотрим, увидим...

• +0.58 / 9

Цитата: klw от 04.07.2010 20:46:58
Не очень приятное сообщение от весьма уважаемого человека с ветка ПАК(ФА)

опять же - зачем кидать деньги в "инновационное Сколково" и чубайсовые "нанотехнологии", когда собственная промышленность не в состоянии обеспечить электроникой собственные же оборонные производства?
Интересно, дойдет до нашего правительства, что НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ?
Что только собственная развитая промышленная база является для РФ и залогом безопасности и базой для развития?

Цитата: klw от 04.07.2010 20:46:58

 

"Инновационное Сколково" создаст устойчивый спрос на электронику (теоретически). А сейчас оно зачем? Спроса нет, оборонке много не нужно, а выпуск маленьких партий - это дико дорого. Не нужно ставить телегу впереди лошади.

• +0.38 / 8

Цитата: Kerk от 05.07.2010 11:40:13
"Инновационное Сколково" создаст устойчивый спрос на электронику (теоретически).

Цитата: Kerk от 05.07.2010 11:40:13

 

Платежеспособный спрос создают субъекты, имеющие деньги и готовые их потратить.А эти субъекты по роковому стечению обстаятельств,
в основном заняты тем,что бы купить нечто, что можно продать с прибылью кому то ЕЩЁ,у кого есть деньги и готовность их потратить..и т.д.
Вы  понимаете, что ЗА нами, никого с деньгами или ресурсами, которые готовы отдать за  теоретически полезные электронные прибамбасы,уже НЕТ!Китай и Индия на самом деле продают рабочую силу по дешевой цене.Других причин переноса производства к ним нет.
Тот кто вступает в эту игру,(это игра),может расчитывать получить прибыль со следующих, но  никак не с предыдущих игроков.Потому что именно они продадут нам, что либо для того же Сколково, только если получат с этого прибыль!
А мы то КОМУ продавать будем!?
Работягам,копящим на жильё и с тоской, смотрящих на растущие коробки многоэтажек?Крестьянам, забывшим о зарплате позволяющей сьездить с детьми отдохнуть на юг, хоть раз в два года?А может самим сотрудникам в этом технораю?Так их зарплаты хватит только на себестоимость.По определению.
Это МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ проект,если его цель-окупить затраты и получить прибыль.

• -0.39 / 18

Цитата: SvK от 05.07.2010 14:49:05
Вы  понимаете, что ЗА нами, никого с деньгами или ресурсами, которые готовы отдать за  теоретически полезные электронные прибамбасы,уже НЕТ!Китай и Индия на самом деле продают рабочую силу по дешевой цене.Других причин переноса производства к ним нет.

Цитата: SvK от 05.07.2010 14:49:05

 

У нас есть 170 миллионный рынок таможенного союза, а если Украина подключится, то это уже больше 200 миллионов человек.
Плюс что-то да просочиться на импорт, если уж даже АвтоВАЗ чего-то там продает.
Это как минимум.

Главное, чтобы "мозговой центр" находился у нас, а собирают пусть хоть в Индии, хоть в Китае. И в этом случае, если вдруг сотрудничество с Китаем станет невыгодным (по любой причине, например, если появятся заградительные пошлины с нашей стороны), то бизнес САМ перенесет сборку в Россию, потому что спрос будет и это будет выгодно. Потому что завод - это железки, а центр разработки - это КАДРЫ.

Сборка - это копейки, основную прибавочную стоимость создают разработка и исследования. Именно это и важно развивать.

• +0.70 / 13

Цитата: Kerk от 05.07.2010 15:09:38
У нас есть 170 миллионный рынок таможенного союза, а если Украина подключится, то это уже больше 200 миллионов человек.
Плюс что-то да просочиться на импорт, если уж даже АвтоВАЗ чего-то там продает.
Это как минимум.

Цитата: Kerk от 05.07.2010 15:09:38

 

Ага,возмут кредит и купят,совершенно понятно.Одни в эту игру уже доигрались.
Вам русским языком объясняют,что СПРОС бывает только платежеспособный!А он возникает, когда есть ВНЕШНИЙ рынок,на котором можем продать свой товар с прибылью, за счет выкачивания чужих ресурсов.Но эти ресурсы должны уже быть.Словом поверьте на слово, если не желаете понять:занять место САСШ в забеге уже не получится,и не надо..

• -1.04 / 19

Цитата: SvK от 05.07.2010 16:48:09
Вам русским языком объясняют,что СПРОС бывает только платежеспособный!А он возникает, когда есть ВНЕШНИЙ рынок,на котором можем продать свой товар с прибылью, за счет выкачивания чужих ресурсов.

Цитата: SvK от 05.07.2010 16:48:09

 

Такие заявления нужно обосновывать. Спрос возникает, когда есть рынок (слово "внешний" тут вычеркиваем, т.к. это уже детали). Как-то странно видеть человека, которому и в голову не приходит, что можно что-то на внутренний рынок производить. Но бОльшая часть населения страны вот прямо сейчас именно этим и занимается, я в том числе.

Вот взять какое-нибудь предприятие по пошиву трусов. Ему внешний рынок необходим? Было б неплохо конечно, но и так жить можно - платежеспособного спроса дофига. И так же с любой другой отраслью. Неужто у нас нет внутреннего спроса на мобильные телефоны, телевизоры и компьютеры?

• +0.69 / 12

Цитата: Kerk от 05.07.2010 17:03:46
Такие заявления нужно обосновывать. Спрос возникает, когда есть рынок (слово "внешний" тут вычеркиваем, т.к. это уже детали). Как-то странно видеть человека, которому и в голову не приходит, что можно что-то на внутренний рынок производить. Но бОльшая часть населения страны вот прямо сейчас именно этим и занимается, я в том числе.

Цитата: Kerk от 05.07.2010 17:03:46

 

Вы на рынок с пустым кошельком придите и попробуйте что нить купить.Рынок будет,но не для Вас.
Наши автолюбители сплошь и рядом берут иномарки в кредит,за счет БУДУЩИХ доходов.Производитель,продавец согласен подождать,да и вообще проценты капают,денежки крутятся,но мы уже видим, чем кончается жизнь в кредит.В той же Греции.И остальных сателлитов на подходе, ого-го.И ничем иным она кончится не может.Может в Грузию продавать будем?Или прибалтийским товарищам?
Далее,рассмотрим рынок на запад.
Устроился допустим,наш человек с кредитом на "Ford" в Сколково.
Упростим для наглядности,рынок товаров до двух типов: Ford  и сколковский "глонасс".Что бы продать автомобиль с прибылью,он должен иметь цену выше себестоимости, как минимум.Пусть в паритете идут пара глонассов за авто.
Если продавать продукцию в САСШ,с прибылью,реально себестоимость этой пары глонассов, ДОЛЖНА быть меньше себестоимости "Forda".Но это значит, что зарплата совокупного работника, составляющая часть себестоимости Глонассов, не позволит ему отдать кредит на машину НИКОГДА!Долг будет только увеличиваться.
Это надо понять один раз.Потом будет гораздо проще оценивать перспективы всего этого "рынка" инноваций.

• -0.99 / 14

Цитата: SvK от 05.07.2010 19:11:04
Наши автолюбители сплошь и рядом берут иномарки в кредит,за счет БУДУЩИХ доходов.

Цитата: SvK от 05.07.2010 19:11:04

 

Причем здесь иномарки? Речь об отечественном производителе и отечественном же рынке.
Причем здесь САСШ? Вы до сих пор не можете представить, что возможна работа на внутренний рынок?

Попробуем по простому. Может, так сможете понять.
Что и как я должен продать в США, чтоб купить джинсы, сшитые в Ростове?

• +0.74 / 8