Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,479 45,059
 

  753 ( Слушатель )
05 июл 2010 23:05:06

Тред №234350

новая дискуссия Дискуссия  219

Город Оренбург. Парк "Победы" в наше время.

ИСУ-152 под номером 145 "За Сталина!"

Парад в честь победы над Японией. Ворошилов-Уссурийск. 16 сентября 1945 года
Танк Т-34 с надписью "За Сталина!"
  • +1.29 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Commando ( Слушатель )
06 июл 2010 00:03:21
Сталин - это погоняло, кличка, ещё была кличка Коба.Настоящая фамилия - Джугашвили - соратник Ленина,Троцкого и Ко.

Странно наблюдать на русском танке кличку грузинского большевика. = 0 ...политика...пропаганда...культ...
  • -1.83 / 19
  • АУ
 
 
  Paul ( Слушатель )
06 июл 2010 00:37:23

Да уж, истинно русская фамилия Власов вам бы явно больше на нем понравилась.. >:(
  • +0.97 / 11
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
06 июл 2010 01:56:32

Вы, видать, - человек без роду и племени.
А вот наши отцы и деды знали, что означает Отечественная Война для своей Родины и были другого мнения об И.В.Сталине.

Танки КВ-1 с надписями "За Родину!", "За Сталина!"

Из письма к Сталину.
Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.
Москва, Кремль
3 марта 1943 г.
“В боях за Родину погиб мой муж - полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения - 50 000 рублей. Танк прошу назвать “Боевая подруга” и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком…”
Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31

Теми же днями был получен ответ:
Томск. Марии Васильевне Октябрьской.
“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.

Октябрьская Мария Васильевна в боях с фашистами получила тяжёлое ранение. Скончалась 15 марта 1944 года.
  • +2.04 / 14
  • АУ
 
 
 
  Ripbl4 ( Слушатель )
06 июл 2010 02:40:51

Воевала на 34-ке, если не ошибаюсь. Кстати с надписью "Боевая подруга" связано много споров, особенно в свете фото ИСа на фоне рейсхстага с одноименной надписью.
У Варяга недавно всплывало "интервью ветерана" (честно говоря, усомнился в подлинности), так там этот ИС совсем не ИС (в смысле танк), а форменная САУ, причем аргументация с претензией. Посмотреть бы в глаза редактору газетёнки перед тем, как использовать её по назначению...
  • +0.85 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  bf ( Слушатель )
06 июл 2010 09:45:13

Откуда то из ЖЖ:

В годы Великой Отечественной Войны коллектив Свердловского хлебомакаронного комбината, в основном женщины, на свои скудные сбережения купил танк Т-34, назвав его «Боевая подруга». Прямо на заводском дворе вручали женщины свой танк уроженцу с. Кривое Озеро с Украины Байде Кириллу Ивановичу, воевавшему в составе 93-й тбр, со словами: «Бейте ненавистного врага». Танк с боями прошел славный боевой путь, много раз ходил в атаку, и в последнем жестоком бою на Курской Дуге, танк сгорел, в одном из боев осенью 1943 г.

Экипаж остался жив. И снова работники комбината собрали деньги. И снова купили танк. И снова назвали его «Боевая подруга». И снова командиром экипажа стал Байда К. И. Танк прошел с боями всю правобережную Украину. В боях за город Львов 20 - 21 июля 1944 г. экипаж танка Т-34-76 с надписью на башне «Боевая подруга» из 93-й отд. тбр, под командованием ст. лейтенанта К. И. Байды уничтожил 11 танков и до двух батальонов пехоты. Танк был подбит 30 июля 1944 г. в Карпатах, у с. Лютовиско, командир танка К. И. Байда - погиб.

Третий танк «Боевая подруга» с таким именем воевал в 26-я гв. тбр, 2-го Тацинского тк, Западный фронт. Механик-водитель Мария Васильевна Октябрьская. Первый бой 18 ноября 1943 у н/п Новое Село. В январе 1944 участвовал в боях на Витебском направлении. 15 марта 1944 г. Октябрьская скончалась от ран. Похоронена в Смоленске. Четвертый танк «Боевая подруга» - Командир экипажа Чеботько П. И. Войну закончил в Кенигсберге.

Еще один танк «Боевая подруга». В феврале 1942 г., к 24-й годовщине РККА, жители освобожденной Калуги собрали свыше 50 тыс. руб. на танк «Боевая подруга».

Или вот КВ-1:
Танк «Беспощадный» был построен на средства известных поэтов Самуила Маршака, Виктора Гусева, Сергея Михалкова и художников-сатириков Кукрыниксов - Михаила Куприянова, Порфирия Крылова и Николая Соколова. Писатели и художники дали своему танку название и вручили его 6-й (позднее 23-й) гв. тбр 25 мая 1942 года. На его корпусе Кукрыниксы нарисовали жерло пушки, бьющей по Гитлеру.
  • +1.29 / 7
  • АУ
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
06 июл 2010 11:53:32


Во-1, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за отсутствие понимания разницы между понятиями "кличка", "погоняло" и "псевдоним". Впредь за глупости буду банить на час-другой.

Во-2, применительно к ИВС, это выглядит так:
"...Внимательно изучая вышеприведенный список, мы уже по нему одному получаем некоторое представление о процессе псевдонимотворчества Сталина, о некоторых излюбленных и определенных буквах и словах, избираемых им для псевдонимов, о последовательной вариации им одних псевдонимов и совершенной случайности других. Так, если отсеять случайные псевдонимы, то легче будет оперировать с постоянными, стабильными и понять их логику.

Прежде всего, вовсе не выглядят псевдонимами некоторые фамилии. В них от псевдонимов только то, что там отсутствуют инициалы. Стало быть, это клички, партийные фамилии для явок, а не псевдонимы. Действительно, "Василий", "Гилашвили", "Иванович", "Нижарадзе", "Чижиков", "Чопур" являются явочными кличками, употреблявшимися Сталиным в чрезвычайно краткие периоды - сразу после побега из тюрьмы или ссылки, или при поездке на съезд партии (в период дороги, при явках) или в другой регион, т.е. практически каждый раз в одиночных случаях и каждый раз заново, в том числе и по фальшивому паспорту, который по миновании надобности - просто выбрасывался. Показательно, что все эти "псевдонимы" основываются на фамилиях реально существовавших людей: так, рабочий Нижарадзе был известен Сталину по Батуми, П.А.Чижиков - по Вологде (с его настоящим, неподдельным паспортом Сталин бежал из вологодской ссылки). Как "Иванович" Сталин был делегирован на IV Объединительный съезд партии в Стокгольм и отмечен так в его протоколах, как представитель Тифлисской организации. Таким образом, все эти "псевдонимы" были эпизодическими, приобретались "по случаю", и фактически не оставляли следа в сталинской системе псевдонимов, ибо он от них как можно скорее отделывался. Они были слишком заурядны - не "псевдонимны".

Фактически же лишь две буквы - К. и С. привлекали Сталина и использовались им в разных вариациях для создания псевдонимов. И это не случайно: К и С - две самые массовые буквы русского алфавита, на них встречается больше всего слов в русском языке. Тем самым Сталин как бы намекал, что он является общероссийским политическим деятелем, а не региональным или узконациональным, как другие..."

Похлебкин В.В.  Сводный список сталинских псевдонимов и их классификация
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
  KKK_b18477 ( Слушатель )
06 июл 2010 16:53:32


Мда... Я всё ждал, когда же строгий но справедливый Wrongman побалует нас хоть одной ссылкой на авторитетный источник. Подаст пример, так сказать, ведь банить направо и налево за не нравящиеся ссылки - это и дурак может.
Что же, источник превзошёл все ожидания.
1) Само утверждение - какой-то мракобесный каббалический бред. Считать буквы и на этом основании делать полуэзотерические выводы - это метод, мягко говоря, не научный и не респектабельный.
2) Сайт - pagan.ru, с коловратом в качестве эмблемы. Тут же вспоминается русский фашизм, Власов, а также Тухачевский, планировавший возродить язычество в СССР. "Дом Сварога основан в 1997 году как личный ресурс русского язычника.". Браво.
3) Сам персонаж, Похлёбкин В. В. - явный фрик. Больше известен по книгам о кулинарии. Диссидент. Сын революционеров. Женат на эстонке. Дети живут за границей. Знакомый правозащитный набор? Тот ещё портретик.

В общем, за такие ссылки и источники вы явно нарываетесь на бан  8)
  • -0.72 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
06 июл 2010 17:04:58

А такой источник вас устроит?

Патриарх Алексий I (Симанский), в годы войны.

Выступает митрополит Николай Ярушевич. Под портретом Сталина – Алексий Симанский.
  • +1.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  KKK_b18477 ( Слушатель )
06 июл 2010 17:11:33


И что? Восстановление церкви я оцениваю как плюс. Вообще, я не демонизирую Джугашвили, как это могло показаться. Не исключено, что он был меньшим из зол, если сравнивать с другими революционерами. Но он всё равно по большому счёту он был такой же мерзостью, как и они, глупо противопоставлять Джугашвили Бронштейну или Ульянову.

В подтверждение этого я задавал тут уже логичный вопрос (на который никто не ответил): если Джугашвили и правда тайный монархист и/или русский патриот, то почему он не восстановил церковь в 1942? в 1941? в 1940? в 1939? в 1938? в 1937? ...

Только когда петух жареный начал в жопу клевать, а петля на шее стала казаться реальностью, трусливый карлик решил примазаться к русским.
  • -1.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  КиевлянинЪ ( Слушатель )
06 июл 2010 19:27:37

"Лексеич, покайся - может скидка будет!"(с) М. Булгаков, "М и М"

Всему свое время! А про марксизму - то массовое сознание инерционно, все 1920-е годы в СССР готовились к "мировой революции"(ТМ)! Поэтому воссоздание "социалистической марксистской монархии" в 1930-е никто бы не понял! А про РПЦ и ВКП(б) - сделали компромисс, ибо то, чего накрутили в церкви к 1917 году - и что у них было потом - полное отражение Смуты в умах с начал ХХ века!

З.Ы.: Чтобы не было лишних иллюзий, для того чтобы понять, что творилось в умах жителей Российском империи в 1905-1907 гг -рекомендую почитать тогдшние ежедневные газеты! Просмотр полугодовой подшивки киевских газет "КіевлянинЪ" (правая, русская националистическая, главред и спонсор Василий Витальевич Шульгин - всем рекомендую читать его "Опыт Ленина" и мемуары - интереснейший человечище проживший долгую жизнь и много повидавший) "Кіевская мысль" (лео-либеральная, еврейская - спонсор киевский миллионер Лазарь Бродский) за 1907 год - убеждает, что тогдашние тенденции ни чем хорошим закончиться не могли! Что и произошло с 1914 по даже не знаю какое время... Проишествия/криминал, в том числе и с представителями РПЦ - это нечто!

Не будучи голословным: в Китаево (под Киевом - сейчас в черте города рядом с Голосеевом) в Преображенском монастыре на 60-70 братьев было в июле и августе 1907 года - три групповых убийства с особой жестокостью с целью ограбления. В июле - был убит подручными тупыми предметами - монах, а через месяц - старик игумен и его помощник. Обоих перед смертью пытали!

З.З.Ы.: Про то, что писали эти газеты в сентябре 1911 года (убийство П.А. Столыпина в Киеве) - нужно просто читать!
  • +0.99 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
06 июл 2010 19:59:17

Так, если вы расцениваете "восстановление церкви как плюс", чего тогда вам нужно?
Вы верующий человек? Или так: ни богу свечка, ни черту кочерга?
Если вы верующий, тогда вам нужно молчать в тряпочку, и целовать своих врагов
по заветам вашего Христа.
А если нет, тогда ваше мнение ничего не стоит. Одно лицемерие и ненависть под прикрытием любви к православной вере.
Саму церковь ни кто в СССР не уничтожал (просто её духовность была ниже тогда, чем у коммунистов). Она, как вы это и видели существовала и продолжала существовать. Церковь сотрудничала с советской властью после гражданской войны (см. патриарх Тихон) и продолжала это делать  в 30х и 40х годах при Сталине, и даже при Брежневе в 70х.
Все разговоры о репрессиях и гонениях на церковь при СССР - слишком преувеличены и клеветнически раздуты до размеров слона.  :)
Вот вам ещё фото:

Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев и главный раввин Московской хоральной синагоги Яков Фишман на приеме по случаю годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции. С ними поднимают бокалы Патриарх Московский и Всея Руси Пимен (Извеков) и будущий патриарх Алексий II.
  • +1.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
06 июл 2010 20:28:18
Самое крупное, в принципе, гонение на христианство и христиан было в СССР - было время когда Русская Православная Церковь стояла на грани уничтожения - Церковь пытались уничтожить и разделить так же изнутри.Нельзя забывать что на большевиков и их пособников наложена анафема, и она не снята, и я надеюсь не будет снята никогда.
  • -1.63 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
06 июл 2010 20:33:50

Да сам патриарх Тихон давно снял её, анафему эту.  :)
Что касается "гонений", то гоняли врагов государственной власти, которые под видом "добрых христиан" занимались преступной деятельностью, в том числе, убивая своих кровных братьев в гражданскую войну.
  • +1.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
06 июл 2010 20:43:40
Анафема не снята, ни Патриархом Тихоном, ни кем бы то ни было.

Что касается гонений, то православие пытались уничтожить, а вот причины придумывали разные - пропоганда работала - жидо-большевикам только того и надо было чтобы русские пошли против русских.Главное что урок этот усвоен, и необходимо принимать меры - например сейчас идёт отстрел ублюдков-боевиков на северном Кавказе, ну и грузинским уркам, соотечественникам Джугашвили недавно по рогам надавали.

В любом случае необходимо укреплять и расширять антитеррористическую деятельность.
  • -1.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 июл 2010 09:58:46

Приведите нам документ, где русской православной церковью (собором, митрополитами или патриархом) в 20-30-40 годах говорится, что Советская власть была врагом церкви, что она совершала репрессии, гонения на верующих или её уничтожение.
Из обращения патриарха Тихона:
"...В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской Власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую Власть, откуда бы оно не исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут[,] что я Советской Власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская Власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня; в газетах «Новое время» от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто-бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую Власть. Бог мира и любви да будет с Вами...
Патриарх ТИХОН.
ДОНСКОЙ МОНАСТЫРЬ, 28 ИЮНЯ 1923 ГОДА

"...патриарх Тихон и группа его ближайших соратников по управлению церкви архиепископы Тверской Серафим (Александров), Уральский Тихон (Оболенский) и Верейский епископ Иларион (Троицкий) обратились в августе 1923 г. к верующим с воззванием об отмежевании церкви от контрреволюции... "...Возврат к прежнему строю невозможен, Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они ни жили - дома или за границей, которые вспомнили о ней только тогда, когда были обижены русской революцией. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти... Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики". Специальный указ о молитвенном поминовении государственной власти во время богослужения патриарх издал в январе 1924 г.... "О стране Российской и властях ея".

Предсмертное завещание патриарха Тихона верующим:
"...в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против неё.
Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, Мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Креcтьянской власти в её трудах для общенародного блага. Призываем и церковно-приходские общины и особенно их исполнительные органы не допускать никаких поползновений неблагонамеренных людей в сторону антиправительственной деятельности, не питать надежд на возвращение монархического строя и убедиться в том, что Советская власть — действительно Народная Рабоче Крестьянская власть, а потому прочная и непоколебимая." (7 апреля 1925 года)

Скажите, где здесь патриарх Тихон говорит о гонениях на церковь и на верующих со стороны Советской власти? Нет, наоборот, он говорит на гонения со стороны врагов православия и называет их имена. Вот они:
"...враги Святого Православия — сектанты католики, протестанты, обновленцы, безбожники и им подобные — стремятся использовать всякий момент в жизни Православной Церкви во вред Ей. Враги Церкви прибегают ко всякого рода обманным действиям, понуждениям и даже подкупам в стремлении достигнуть своих целей. Достаточно посмотреть на происходящее в Польше, где из 350 находившихся там церквей и монастырей осталось всего лишь 50. Остальные же или закрыты, или обращены в костелы, не говоря уже о тех гонениях, каким подвергается там наше православное духовенство...
Мы призываем находящихся за границей архипастырей и пастырей прекратить свою политическую с врагами нашего народа деятельность и иметь мужество вернуться на Родину и сказать правду о себе и Церкви Божией... Наши враги, стремясь разлучить нас с возлюбленными чадами, вверенными Богом нам — пастырям, распространяют ложные слухи о том, что Мы на патриаршем посту не свободны в распоряжении словом Нашим и даже совестью, что Мы засилены мнимыми врагами народа и лишены возможности общения с паствою, Нами ведомою. Мы объявляем за ложь и соблазн все измышления о несвободе Нашей, поелику нет на земле власти, которая могла бы связать Нашу Святительскую совесть и наше патриаршее слово... Призывая на архипастырей, пастырей и верных Нам чад благословение Божие, молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против Святой веры, подчиняться Советской власти не за страх, а за совесть, памятуя слова Апостола: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13, 1).
Патриарх ТИХОН.
7 апреля 1925, г. Москва, Донской монастырь.
http://www.orthedu.r…n_1925.htm

Где здесь призывы Тихона о проклятии или анафемы к Советской власти?
Наоборот, он пишет, что на Советскую власть, её враги клевещут, а она, эта власть от Бога!
  • +2.17 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
06 июл 2010 21:06:08

Ой, мама  8)КрутойКрутой
  • -0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
  Commando ( Слушатель )
06 июл 2010 19:13:40

Во-1, я понимаю разницу между "кличкой", "погонялом" и "псевдонимом" - поэтому и пишу о кличке Джугашвили.Просто у нас разница во взглядах - для Вас клички которые давали или сами брали себе большевики - это псевдонимы, а вот для меня это те же кликухи что дают друг другу урки, какие нибудь боевики, или ещё какая шваль.

Понимаете - разница во взглядах? - то есть для меня например Саид Бурятский - это кличка а не псевдоним.

Во-2, тут уже написал Alexey ниже пост о Похлёбкине и о выложенном Вами рессурсе - будете сами себя банить?
  • -0.85 / 7
  • АУ
 
<< Тред №234349
Тред №234351 >>