Перспективы развития России
25,208,303 129,611
 

  barmaley865-a ( Практикант )
06 июл 2010 12:42:41

Тред №234481

новая дискуссия Дискуссия  256

05.07.2010 14:01  —
Правительство России обсуждает возможность повышения пенсионного возраста

Возможное повышение пенсионного возраста в России обсуждается в правительстве, сообщил источник в одном из профильных ведомств.
Как пояснил собеседник, в настоящее время разрабатывается схема, согласно которой увеличение может происходить поэтапно раз в два года на год или на два.
«Схема будет примерно такая», – сказал источник. При этом он отметил, что пока речь не идет о конкретном сроке, с которого начнется повышение пенсионного возраста. РИА «Новости»


http://www.gazeta.ru…6356.shtml


Как в сказке-чем дальше тем страшнееВеселый
От станка в могилу, ну выгода за -то не меренная, на пенсионерах сэкономят.

Особенно умиляет при этом раскрутка программы государственного софинансирования, доживет все равно меньшинство , но раскручивают с энтузиазмом. Прямо финансовая пирамида.

То что у нас и в 40 то особо на работу не рвутся брать , а тут появятся 60 летние безработные похоже реформаторов тоже не волнует.

Интересно скоро  осчастливят или дождутся пока выборы пройдут?
Отредактировано: barmaley865 - 06 июл 2010 13:22:46
  • +0.20 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
06 июл 2010 15:38:18

1. С большим количеством работы (не требующей физической нагрузки) 50-ти и 60-тилетние справляются гораздо лучше, кроме того женщины в этом возрасте не обременены декретами и больничными по уходу за детьми так что насчет 50-ти\60-летних безработных это вы зря. По крайней мере, при условии отсутствия тяжелых хронических заболеваний оттдача от таких людей для работодателя гораздо выше.
Причем именно здоровье, отнюдь не возраст, как правило служит причиной ухода (отправки) человека на пенсию. И хотя очевидно, что чем старше человек, тем больше он подвержен заболеваниям, тем не менее эта зависимость отнюдь не линейна и не однозначна.
2. Критикуя предлагай. Легко иронизировать над государством, ничего не предлагая. Вот вам навскидку несколько тезисов - попробуйте что-нибудь конструктивное предложить.
- демографическая проблема (яма вызваная интерференцией эха войны и реформ Гайдара + отсутсвие установки на многодетность на уровне семьи и менталитета) - в краткосрочной перспективе ведет к невозможности обеспечить наполнение пенсионного фонда засчет отчислений трудоспособеного населения.
- семейная проблема - опять же изменились моральные установки общества и условия проживания - раньше в квартире проживало 3-4 поколения одной семьи, что естественно существенно сокращало финансовую нагрузку и на пенсионеров и на работающих. Сейчас ситуация полностью обратная - дети стремятся отделится как можно раньше и жить отдельно, при этом продолжая тянуть деньги из старшего поколения на сьъем/ипотеку, то есть коммунальные расходы утраиваются. при этом зачастую старшее поколение в период воспитания детей стремившееся расширять жилплощадь одномоментно оказывается вдвоем (или что еще хуже водиночку) в 3-4 комнатной квртире с суммой ЖКХ сравнимых с пенсией.
- собираемость налогов - и работодатели и работники массово вступают в сговор друг с другом с целью уклонения от социальных налогов (черная\серая зарплата), но при этом так же массово жалуются на низкие пенсии. И работодатели и работники при этом - это отнюдь не марсиане, и не венерианцы - это мы с вами? Не кажется ли Вам что, в такой ситуации претензии к государству мягко говоря не совсем обоснованы? не надо ли в зеркало для начала заглянуть?
- коррупция и воровство - да воруют пенсионные деньги (недавно на всю Россию объявили, что кто там из чиновникоов украл ярд пенсионных денег) - тоже проблема, но опять же чиновников ПФР не с юпитерских инкубаторов завозят - где других взять - честных и не воров? Может знаете способ?

Что по-вашему должно делать государство?
1. Применять комплекс сравнительно мягких мер по решению проблемы
а) стимулировать рождаемость - стимулирует, не так хорошо как хотелось бы, но стимулирует
б) налоги - изменяет систему социальных налогов (не увеличивает, а именно изменяет) - на первый (и второй )взгляд собираемость и сумма налога должна увеличится - но как это на самом деле будет - х.з. - голь на выдумку хитра. 99.9% что наши работодатели найдут способы уклонится - но тут время покажет
в) Изменить возраст выхода на пенсию - увеличить количество работающих, уменьшить колмчество пенсионеров - да, не слишком популярная, но вынужденная мера.
г) сажать воров - сажают, пока что сажают без особой огласки и громких слов, но сажают. Звоночки с разных мест и ведомств идут постоянно. (наиболее заметно на ГАИшниках - раньше такса за синьку была от 5 до 30 тыр. А в 25% вообще срабатывал звонок "другу", сейчас ловаочка практически закрылась - надавно чувак налип - предлагал на месте 50 тыр, причем со звонком от друга, с подтверждением что он не подсадной из ОСБ - итог - 2 года пешком ходить, еще чуть на срок не налип за дачу взятки).
Так что, если Вам кажется что ничего не делается - это Вам кажется, просто перспективу тяжело снизу видеть, да еще и по времени растянутую. А "все и сразу" только в сказках бывает
Если у вас есть что предложить - велкам - "нет препятствий патриотам"(с) - если Ваше предложение здесь сочтут дельным - то массово закинуть их в блог к президенту особой проблемы нет.  

Альтернатива проста - Можно  радикально решить проблему
2. Объявить об отмене пенсий и социального налога (как в Китае) - Выйдет ВВП и скажет на 1,2 канале "Буду краток... теперь содержание Родителей - это ваша обязанность. А дети - это ваши пенсионные отчисления."
Готовы к такому?
  • +0.84 / 22
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
06 июл 2010 18:55:13
Критикую государство , да и есть за что критиковать.

Государство решило завязать с социалкой, а это уже повод.



После 40 , а тем более 50 даже относительно здоровых людей не берут на работу, это факт , то что мы имеем сейчас, а остальное лирика.
Могу себе представить что будет твориться после того, как и 60-ти летние тоже добавятся в эти "счастливчики".

Да и где они здоровые в 50 60 лет?

Один из десяти.
У нас на работе одна женщина месяц назад в 50 умерла, а у сослуживца родственник(бывший спортсмен, не пил) в 52 от сердечного приступа. Странно , что до 75 никому в голову не пришло поднять.



Предлагаю прогрессивную ставку налога , как в других странах(ЗП меньше 80 тысяч 13% , больше 80 но меньше 100  20 % , далее со всеми остановками, именно это и будет преобразованием за счет манагеров) .
Платить не будут?
Будут , если альтернативой всему этому будет бесплатный оздоровительный труд на свежем воздухе в условиях легкого (-40 С) морозца.Веселый






С моралью у большинства все в порядке, дети живущие в съемной квартире , как правило помогают родителям -пенсионерам, дерут с них деньги на ипотеку или съем единицы, с пенсионеров и драть если честно совестно, да и не чего . Мало кто , окромя одиноких остается в 3-4 комнатной квартире забытый детьми. (то ли и в правду все хорошо,то ли я не знаю не одного нравственного урода)

Дети все еще частенько живут вместе с родителями, ибо съем квартиры это космические деньги в большинстве мегаполисов. (думаю таких больше половины) .



Ну я то точно белую ЗП получаю, пока еще на госпредприятии работаю, так что в зеркале кроме своего лица ничего интересного не увижуВеселый

Спасибо посмеялсяСмеющийся

Знаете как происходит т.н. сговор в реальности?

Если не знаете раскрою вам глаза :

Работодатель ставит работника перед фактом:"Хочешь работать? Тогда работай с серой/черной ЗП и не возбухай.
Не хочешь? Так тут тебя никто не держит, а в коридоре еще двадцать претендентов"Веселый

Вам не кажется что такой сговор называется шантажом?
Такие фокусы уже начали уходить в прошлое, но в месте с кризисом они вернулись.

И если раньше государство с этим боролось, то теперь как-то этого не видно.
А вот работодатель и вовсе льготы получил , теперь за черную ЗП с него штраф , а работнику турма сидеть.

А психически здоровый работник сам в жизни не выберет серую или черную зарплату, деньги в большинстве случаев все равно не ему пойдут а в карман начальничку, а он лишь геморой обретет:D

Вместо того  чтобы трясти директоров , теперь сажают работников, эффективность в борьбе с черными зарплатами с этого нулевая.
Не понятно в чем смысл, сделать чтоб черной ЗП не было, или чтобы директорам проще жить было?Веселый
Претензии к государству вполне обоснованны, в ситуации виноват его либерализм.


Знаю: стена крепкого кирпича , воющие , упирающиеся чиновники ПФР, становящиеся в ряд  , ПКМ , дающий длинную очередь на поражение, их рыдающие семьи, покидающие уютную Рублевку ,  уезжающие на поселение в солнечный Магадан.  Ну и все это обязательно по ОРТ в прямом эфире.  :D

Подозреваю, что воровать как-то сами собой, после пары -тройки подобных шоу перестанут, жизнь все таки не компьютерная игра, за деньги запасную жизнь не прикупить, да и семьи обрекать на выживание в условиях крайнего севера мало кому захочется.




Вообще я выше написал об этом, разве что на одном пункте хочется остановиться, очень уж наболело.




Кого сажают? Того кто 30 тысяч украл?

Это да , только это мало , не та это рыба , крупнее надо брать, а это случается к сожалению редко.
Пока работает принцип: "Украл курицу-вор. Украл миллион- уважаемый человек".
Думаю нынешние послабления в области экономических преступлений изменению ситуации способствовать не будут, скорее уж наоборот .
Не облегчать страдания ворам надо, а увеличивать сроки и обязательно с конфискацией имущества. (а можно и как я написал выше, не вижу смысла их жалеть, больше патронов к пулеметам жалкоВеселый)



Учитывая , что  абсолютное большинство всех кого я знаю до этого сомнительного счастья - пенсии в 65 лет не доживут, да и сам я тоже в ряд ли (хотя еще больше тридцати лет жить), так и хочется сказать готовы, только денюжки пожалуйста нам , а не в фонд рублевских бомжей.Веселый

Ибо то что планируется кроме как надувательством и финансовой пирамидой не назовешь.

Но очень жалко нынешних стариков , особенно провинциальных, так что пусть лучше воров изводят, да вводят прогрессивную шкалу налога.

А то с этим экономным либерализмом в конце концов дойдем до пенсии, доступной лишь кавказским долгожителям , да образования с медициной , доступными лишь "детям достойных людей", за то подоходный налог останется один на всех 13%, а воры будут боготворить нашу гуманную судебную систему.
  • -0.41 / 18
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
07 июл 2010 13:29:54

Не знаю, может это из разряда "стакан наполовину пуст или полон" - но на мой взгляд государство в данный момент пытается сохранить социалку, по крайней меры действия, которые принимаются направлены на решение существующих проблем - то что они решаются не совсем популярными мерами, и не так быстро как хотелось бы - это конечно печально, но я вот не уверен кто бы смог сделать лучше (точно не я - и уж тем более вам бы это я тоже не доверил)


Не знаю - может мы с вами в разных возрастных группах, может еще что.
Да, наверное потеряв работу и указывая в графе возраст 50-55 найти новую труднее. Но для тех кто работает по многу лет на одном месте, досконально знает свои обязанности уходить на пенсию по факту достижения пенсионного возраста (а не по объективным причинаам, типа здоровья) по меньшей мере обидно.
Опять же мне далеко за примером ходить не надо - моя мама последние 10 лет проработала в военкомате и ушла на пенсию в возрасте 68 лет исключительно по состоянию здоровья сама. Причем начальник ее уговоривал остаться и готов был мириться с тем, что она  2-3 раза в год должна по месяцу в стационаре лечиться. По итогу на ее месте сейчас 2 молодые женщины не справляются с тем объемом работы который она выполняла одна. Так что ... не все так просто.
http://www.superjob.…eer/34864/
вот вам для затравки ссылочка из яндекса - я конечно не склонен сильно доверять соц.опросам - но тем не менее приведенные там комментарии и цитаты в целом коррелируют с мнением представителей старшего поколения с которыми я общаюсь.



Это конечно печально - но оказывает обратное влияние - чем больше ранняя смертность - тем меньше работающих приходиться на тех кто все таки доживает до пенсионного возраста  


А че не сразу "Землю крестянам, заводы рабочим" (с)? кто не согласен - расстрел. еще эффективней будет.

Пока что налог на роскошь и прогрессивный подоходный налог - это всего лишь политические инструменты, которые могут принести инициаторам "дешевую популярность" на выборах. Реальных механизмов их администрирования и управления нет. Что бы сделать этот налог адресным - нужно много лет экспериментировать последовательно выявляя и ежегодно вычищая все возможные схемы уклонения от этих налогов - при этом сама по себе сумма в абсолютном выражении будет не такой уж и гигантской (скорее наоборот), а за вычетом издержек на его администрирование так и вообще данный налог может оказаться убыточным. Кроме того, первое время,  он будет касаться как раз в первую очередь среднего класса, а не реально богатых людей. С точки зрения налога на роскошь транспортный налог и акциз на бензин гораздо эффективней выкачивают деньги из богатых людей (при этом практически без разницы декларируют они свои доходы или нет)




Да я как бы моральной стороны не касаюсь просто раздельное проживание увеличивает нагрузку на бюджет каждой семьи в разы по сравнению с совместным проживанием - а учитывая постоянно возрастающий размер оплаты за ЖКХ - старшему поколению становиться крайне неуютно на пенсии.


Ну статистику ни вы ни я не привели - так что мое слово против Вашего - я живу не в мегаполисе - и вокруг меня совместно проживающих гораздо меньше четверти.
Хотя не отрицаю что в каждом отдельно взятом регионе жилищная проблема может иметь специфические различия.


Спасибо я тоже посмеялся.
А пистолет к виску соискателя никто не приставляет случайно? А че бы остальным 20 претендентам не развернуться и не уйти? глядишь работодатель задумался бы.
А еще что мешает тем кто работает за серую з/п делать добровольные взносы в ПФР (за них еще и приплачивает государство) - я вот лично ни одного такого добровольца с серой/черной з/п не знаю. А вы?
А еще вы не сталкивались с проблемой когда на белую з/п отказываются идти и уходят к ИПшникам на минималку? Не сталкивались - а моя жена которая работала начальником отдела кадров крупной холдинговой фирмы (100% беляк) мне регулярно жаловалась - приходит продавщица устраиваться в розничную сеть узнает про белую з/п - разворачивается и уходит, мотивируя это тем, что она у ИПшника возмет справку на минималку и оформит субсидию на коммуналку (причем з/п на руки сравнима +-500 рублей) То есть личный доход одинаковый, но вместо того, что бы работадатель обеспечивал тебе пенсию, пусть он лучше поможет тебе еще раз на..ть государство (через субсидию ЖКХ).
Это тоже по вашему шантаж?  


ПМСМ - правильно, потому что в большинстве случаев причиной согласия работать в черную является не безвыходность положения. А еще вдобавок есть возможность использования минимального заработка (а при черной з/п еще и пособие можно получать некотрое время на бирже) для различного рода субсидий.



http://www.kadrovik.…p;sid=5866
Ну незнаю, вот кадровик.ру мне соообщает, что реально только 20% (каждый 5-й) откажется от серой з/п, а остальные будут работать без всякого принуждения за серую з/п.
Причем судя по комментариям, среди этих 20% минимум половина уже обжегшихся на серой з/п - то есть их успели кинуть с з/п, расчетом, увольнением, больничным и прочими ништяками, которые дает белая з/п.
Выборка конечно не репрезентативная - потому что львиная доля опрошенны - это офисный планктон (ибо умеют таки пользоваться инетом), но я сильно сомневаюсь, что среди ИТР ситуация отличается в лучшую сторону, скорее в худшую.


Я как бы вот не очень уловил смысла вашего высказывания
за 2007/2008 год была проведена огромная (правда малозаметная для некоторых) работа по выводу из тени з/п. Согласно данной статье
http://wciom.ru/arkh…e685f0da64
в 2005 году доля серых з/п оценивалась в 30-40 %, а в 2008 в 12%, то есть динамика была сугубо положительная. С началом кризиса - началось сокращение издержек - и соотвественно увод з/п в тень.
Я бы сказал "форс-мажор" и хотя вина государства в этом процессе безуслвно есть, но говорить о том, что ничего не делается - это уже клевета.  



Верите, нет, но смысл в том, что бы и волки сыты и овцы. Директора, как работодателя на самом деле мало волнует серая зарплата или белая - проблема не в том, платишь ты налоги государству или нет - все равно все они платятся из кармана потребителя. Проблема в том, что бы твой конкурент их тоже платил - иначе ты либо не сможешь продать свою продукцию потому, что она дороже, либо не сможешь нанять людей - потому что з/п которую ты им платишь объективно ниже.


Честно говоря ни одной обоснованной претензии так и не увидел. Так же как и конструктивного предложения.



Вы знаете именно так Китай и делает - какого-либо ошеломляющего эффекта все равно нету - уровень коррупции может и поменьше чем в России - но до околонулевого значения ему как до луны пешком. Так что расстрелы к сожалению не спасут "отца русской демократии".  


Может вы знаете почему китайцы не перестают? только сумму взятки увеличивают, так как риск большой.




наберите в яндексе
"осужден губернатор"
"осужден мэр города"
"Осужден начальник УВД"
"Осужден Чиновник администрации"
"осужден сотрудник налоговой инспекци"
"осужден сотрудник таможни"
Возможно удивитесь.
По каждому запросу находятся стони тысяч и миллионы страниц
И многие из них реально осуждены и брали/крали они гораздо больше, чем 30 тысяч.





без комментариев.
К сожалению ничего кроме голословных обвинений и некоструктивного призыва "отнять и поделить" я от вас не услышал.

З.Ы. Я кстати не чиновник. мелкий предприниматель в области ИТ.
з.з.ы з/п я себе устанваливаю сам. Она далека от минимальной, и налоги я с нее так же плачу.
  • +1.56 / 15
  • АУ
 
 
  Camic ( Слушатель )
06 июл 2010 19:18:22

Готовы – не готовы; сегодня готов, завтра не готов; один готов, другой нет - это все риторика.
Можете не сомневаться, что  работодатели эти деньги опять по своим карманам растолкают. Помните ЕСН? Тогда тоже говорили о росте заработной платы! Он был? Вы его ощутили?
Понятно, что данную непопулярную меру сейчас будет много педалировать на радио и TV, чтобы массы привыкали и осознавали необходимость данных мер, потом приплетут, что если рождаемость "рванет", срок можно будет понизить, посмотрят, на расклад будет народ рожать или нет... Дело ясное, что дело темное...  :)
Практически захлебнется, не реализовавшись, Пенсионная реформа, так как основной параметр (срок выхода на пенсию) под вопросом, и количество лохов, которые понесут деньги в частные пенсионные фонды, может начать резко сокращаться.
Доживут ли сами фонды с такими "жадными медвежатами" управленцами, еще большой вопрос, скорее нет, чем да.  Считаем, что и этих накоплений уже нет, а у софинансирование пенсий, очередной все более дерзкий и наглый попил федеральных денег и личных накоплений.
Реально никто до выборов Президента РФ принимать такой непопулярный Закон не будет, себе дороже, после выборов могут и начать потихоньку двигать данную тему, но никак не раньше…
Чиновники всех уровней и мастей подводят собственный народ к пропасти, причем благими намерениями…
А, куда такими намерениями дороги выстланы? Сами знаете…  ::)
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
06 июл 2010 19:36:59


Может он и будет сомневаться.

Судя по разговорам о сговоре работодателей с подчиненными , да о разлетающихся по съемным и ипотечным квартирам подросшим детям, финансируемым  престарелыми родителями, человек не совсем в курсе нашей реальности(чиновник ?).

А я вот в этом почти не сомневаюсь.
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
  Atos ( Слушатель )
06 июл 2010 20:10:19


Раз пошла такая пьянка - я лично гораздо более готов к другому призыву лидера нации:
- пришла пора вспомнить об основном законе страны - Конституции Российской Федерации - конкретно главу 1, статью 7, в которой Россия провозглашена социальным государством — пора его (да и не только его) исполнять согласно и буквы и совести!
Пора сделать Россию действительно Единой - пора вернуть старикам заработанное ими, а то ведь живут нищими в своей стране рядом со всякими Рублёвками, и ни один Майбах или Порш им дорогу не уступит, когда они в снег и дождь плетутся на рынок за одной-двумя луковицами и марковками!
Пришла пора уйти от культа денег - социальное, эффективное общество должно быть построено на культе морали, нравственности, знаний и профессионализма, а не фантиков.
Да и вообще пора наконец дать людям справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду / Не путать с СССР! / Иначе прихода пушного зверька мы, как страна, можем и не пережить.

Остальное (прогрессивная шкала и т. д. и т. п.) — косметика вместо капитального ремонта.
  • +0.02 / 13
  • АУ
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
06 июл 2010 20:31:17

Всё хорошо сказано, всё! Всё надо.. Вот только осталось посчитать.. Но почему-то обычно, как если с лозунгами хорошо, с подсчетами плохо.
- Давайте вы посчитаете состояния верхних 10%, и что будет, если эти состояния раздать остальным 90%, то по сколько выйдет на каждого?
Да не деньги здесь главное, ратовать надо за увеличение выпуска, а не за раздачу денег. Если в стране выпускается на 10 человек 1 автомобиль, то сколько ни раздавай денег, 10% будет владеть автомобилями. Больше нету. Не нравятся автомобили (типа можно импорт купить) - представьте квартиры. Представьте все, что потребляется в стране, это надо выпускать, а не деньги делить.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Atos ( Слушатель )
06 июл 2010 21:41:16


Не нужно меня с Шариковым путать! Вы видимо решили, что я про "отнять да и поделить"?
Деньги действительно не главное - поэтому и нужно минимизировать значение их роли в социуме. Сделать это конечно следует по умному, чтобы не повторить печальный опыт СССР - вовсе не простым перераспределением от богатых к бедным. Систему ценностей менять нужно, систему функционирования общества в целом, тогда и эффективность экономики поднимется.
Вот когда основными ценностями в обществе станет то - что нельзя купить за фантики - научные достижения, ценный опыт, заслуженное общественное признание и т.д. и т.п. Вот тогда и увеличение выпуска начнётся, да не просто увеличение, но увеличение действительно нужных обществу вещей и знаний, а не тех легионов различных жопогрелок - которыми сейчас завалены гипермаркеты.
При этом миллионы манагеров, охранников, чиновников и бухгалтеров всяческих НДСов вынуждены будут заняться наконец общественно полезным трудом, что в свою очередь опять же на пользу обществу - это ведь явно не пенсионеры.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Spirt ( Слушатель )
06 июл 2010 21:49:48
- да нет, достаточно правильно он сказал. Дело то не только в делёжке, дело в том, что самые доходные предприятия находятся в частных руках наполняя карман частного лица, а не закрома государства. И это при том, что именно эти предприятия построены усилиями сегодняшних пенсионеров (а не "частными лицами"). Читай достояние государства работает не на государство.
А когда вся ресурсная "низуха" (со степенями передела) вновь окажется там где должна быть в нормальном социальном государстве - тогда в бюджетах появятся деньги, а не дыры.
Все эти "рублевки и майбахи" лишь недополученные государством деньги, причём потраченные, в большей своей части, на продукцию иностранных государств. Эдакий "денежный насос".

+ Никто ведь не говорит про низведение частного капитала до уровня плинтуса. Пусть сам, этот частный капитал, построит свой завод и там резвится. Выпускает автомобили, пылесосы всякие, попочесалки - а государство всё это благолепие наполняет разнообразными ресурсами (от трудовых, до сырьевых), а на заработанное содержит социалку (которая тоже частью средство подготовки трудовых ресурсов и их содержание).

Так что делить надо, делить необходимо. Капиталу - капиталово, государству - государственное. А то и пенсы некормленые, и школы просевшие, и детских садов нехватка.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Atos ( Слушатель )
06 июл 2010 22:01:33


И что характерно - человека построившего (а не купившего или прихватезировавшего) завод выпускающий реально востребованные авто или пылесосы - уважать и ценить будут гораздо больше чем современных олигархов, даже если яхту океанскую он себе купить не сможет. Зато и забор трёхметровый вокруг дома ему не понадобится.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
06 июл 2010 22:29:35


Если родил и воспитал до совершеннолетия троих детей - пенсия в полном объеме + "премия".
если 2-х - 80% от текущей.
1-го - 60%
0- 50%

Вот и вся сказка. Справедливо? Справедливо. Подтолкнет к увеличению рождаемости? Да.
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
  МОВ ( Практикант )
07 июл 2010 07:45:11

Интересная идея, но "дьявол кроется в деталях": что значит "воспитал" - получили среднее/высшее образование, отслужили в армии, не нарушали общественный порядок/не было приводов в милицию и т.д. и т.п.? А если самого посадили за воровство, а дети окончили школу с отличием? А папа Павлика Морозова мог бы получать добавку 80%?
А что значит "родил"? А если усыновил/удочерил?
Повторюсь, идея очень интересная, но как ранее сказал Монте-Кристо "Общество в России не готово к смене формации", а без изменения формации/парадигмы такие идеи не получат признания, ибо напрашивается следующий шаг: изменение принципа "один человек - один голос".
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  vasja_105001 ( Слушатель )
07 июл 2010 19:07:55

на самом деле можно так: хочешь ростить детей - все пенсионные отчисления идут как прибавка к зарплате - на них детей ростишь, а если выростил нормальными людьми - их помощь тебе обеспечена, но пенсию ты тогда не получаешь. как алтернатива - откладываешь в пенсионный фонд как и сейчас. пенсия тогда будет и о детях не паришся. я думаю многие бы родили лишнего ребенка по первому варианту
  • -0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
  tricky_chubakka ( Слушатель )
07 июл 2010 11:18:40

Ну, пенсия -- это далеко и нескоро.
На большую часть людей такое будет слабо действовать.
А добиться этого здесь и сейчас можно налогами. Грубо говоря, к 30 годам нет детей -- плати 35% подоходного. Есть один -- 25%. Есть 2 -- 15%. И тп -- цифры ессно приблизительные.
Если проблемы со здоровьем -- усыновление твой путь.
Ессно эти налоговые льготы -- с зарплаты и при доходе, меньшего некоторого уровня (чтобы отсечь уже реально обеспеченных людей).
Также вводить какие-то значимые доплаты (как ежемесячные, так и разовые, а-ля "материнский капитал") при количестве детей более 1 или 2-х. Только одно "но" -- при работающих и получающих не меньше какой-то суммы, зависящей от средней ЗП в стране, родителях -- чтобы не плодить бомжей.
Ну и получится -- есть семья, двое работающих. Двое детей -- это уже по пятой части ЗП каждого прибавка, что совсем немало. Можно не бояться третьего ребенка -- потому что гос.-во будет выплачивать какие-то значимые субсидии + налоги ещё на 10% упадут.
Почему бы нет?
  • -0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  andrew83 ( Слушатель )
07 июл 2010 13:50:40


Все попытки привязать "рождаемость" к "финансам" - тщетны. Взять те же США. Налоги зависят от количества иждивенцев. Не слышал ни от кого, кто бы завёл там детей, чтобы сократить налоговые отчисления. Но в США ещё остался некий культ семьи, хотя и там высокая рождаемость поддерживается за счёт чёрных и латиносов.
Во многих странах Европы за каждого ребёнка платится пособие по 200 евро в месяц. Что, в принципе, неплохая доплата. Однако рождают детей там в-основном турки.

Для повышения рождаемости нужен культ семьи, который будет прослеживаться в повседневной жизни. В этом отношении мне больше всего нравится Саудовская Аравия:
1. Жильё бессемейным там снять сложно, большинство домов сдаётся только семьям с 2-4 детьми. Сравни с Россией. Когда был один ребёнок, мне отказывались сдавать квартиру где-то треть арендодателей. Когда детей стало двое - половина. С тремя детьми пока никто не согласился... хотя я искал "в фоновом режиме".
2. Есть отдельные пляжи для семейных с детьми. В России детям приходится отдыхать вмести с пьяной 20летней быдлотой.
3. Есть специализированные магазины, куда пускают только если ты пришёл с супругой и детьми. Цены там ниже.
4. Верхние этажи многих супермаркетов - кафе и развлечения для детей.
5. В любой гостинице есть номера/возможность разместиться семьёй с большим числом детей.
И тд. и тп.
  • +1.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  tricky_chubakka ( Слушатель )
07 июл 2010 16:53:44

Только не надо все переворачивать с ног на голову, что за глупости -- "кто бы завёл там детей, чтобы сократить налоговые отчисления". Уменьшение налоговых отчислений и другие преференции надо вводить прежде всего для того, чтобы при рождении ребенка была какая-то материальная поддержка -- выражающаяся в некотором количестве дополнительных денег, как от налогов, так и господдержкой.
Европа -- плохой здесь пример. В Европе не рожают, потому что НЕ ХОТЯТ -- причины обсуждать не будем наверное. А у нас рожать детишек готовы, но многие БОЯТСЯ материальных трудностей при рождении ребенка -- солидная часть бюджета уходит вместе с зарплатой матери на довольно продолжительное время. Вот таких сомневающихся и надо поддержать.
И тогда рожать будут. У нас не Европа, и сейчас-то рожают очень много -- роддома переполнены, на улице полно беременных женщин.
А тем, кто бесконечно отодвигает пополнение семьи ради карьеры -- и налоговый вычет может стать довольно серьезным доводом. И будет гораздо меньше проблем, связанными с поздним возрастом и проч.
А "культ семьи" -- это все прекрасно и замечательно, но такие вещи "на раз" не получаются, это воспитывается в обществе гораздо дольше. А вот налоги и преференции -- это то, что власти способны сделать в достаточно сжатые сроки. Не надо пытаться подменить реальную помощь людям благоглупостными разговорами о "воспитании культа семьи" и проч., тем более что на самом деле одно другому не мешает совершенно. Только "воспитание" -- дело долгое и не очень надежное, а денежная помощь -- дело быстрое и адресное.
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
  Nijs ( Слушатель )
07 июл 2010 15:11:18


Извините, конечно, но нет.



А вот это сущая правда.

Вот в чем я в корне не согласен с руководством нашей страны, так это в том, как проводится демографическая политика нашей страны.
Как хотите, но всякими "материнскими капиталами" и прочей лабудой рождаемость не повысить.
Если мы говорим о рождаемости, а если быть точнее о репродуктивных установках, то мы должны понимать, что это категория исключительно аксиологическая.
А ценности общества находятся в непосредственной связи с существующей общественно-экономической формацией.
И пресловутое "общество потребления" в условиях не капиталистического типа хозяйствования появится не могло бы.
А категории веры и религии, способные противостоять этому, в рамках института, по умолчанию являющегося хранителем этих ценностей (церкви), дискредитировали себя основательно, т.к. наша церковь является продуктом того же самого строя.
Опять-таки, верно приводил в пример Товарищ Андрей (83)Саудовскую Аравию, страну традиционной религии, в которой гражданин, общественные институты и государство о вопросах семьи и детей говорят на одном языке и это подкрепляется реальными делами.

Вот и нам, спасая страну от экономического коллапса, стоит не забывать и о тех, кто, собственно, образует эту страну, а то скоро окажется, что спасать больше некого.
В этом году уже перестали говорить о "зеленых ростках" рождаемости. Падение на 40 тыс. с начала года.
Интересно, как дальше будут отчитываться ответственные об успехах на этом направлении - впереди только дети, рожденных в 90-е. А вы сами знаете, сколько их там.

В общем надо менять ценности. И начинать нужно с себя.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
<< Тред №234480
Тред №234482 >>