Тред №238105

Цитата: сапёрный танк от 17.07.2010 18:51:01
Вот шанса выжить самому в дали от цивилизации НЕТ. Нравится Вам это или не нравится. Я не буду тут говорить о медицине. Хотя и это важно. Я вас спрошу о другом. Где Вы возьмёте хотя бы элементарный нож? В случае утери. Где возьмёте верёвку?

Цитата: сапёрный танк от 17.07.2010 18:51:01

 

Погуглите в И-нете про семейку староверов, благополучно проживших в полной изоляции несколько десятков лет. Мой сын, занимающийся реконструкторством, и веревку совьет и нож откует. Расстрелом автономка может закончиться только пока головы у командиров горячи. С наступлением понимания пиндеца даже самые упертые (если не сказать тупые) начнут интересоваться другой стороной жизни. Так что через полгода-год они с радостью вступят в товарный обмен и будут менять лекарства и патроны на уток и лосятину.

• -0.22 / 8

Цитата: ILPetr от 17.07.2010 19:10:01
Погуглите в И-нете про семейку староверов, благополучно проживших в полной изоляции несколько десятков лет. Мой сын, занимающийся реконструкторством, и веревку совьет и нож откует. Расстрелом автономка может закончиться только пока головы у командиров горячи. С наступлением понимания пиндеца даже самые упертые (если не сказать тупые) начнут интересоваться другой стороной жизни. Так что через полгода-год они с радостью вступят в товарный обмен и будут менять лекарства и патроны на уток и лосятину.

Цитата: ILPetr от 17.07.2010 19:10:01

 

Уважаемый, все уже было (с)
И в нашей Истории.
Будет вроде продразверстки + продотряды.
Для недовольных варианты- расказачивание  "подавление кронштадского или антоновского мятежа" с использованием технического превосходства.
Детали напомнить  

• +0.64 / 6

Цитата: serge1 от 17.07.2010 19:28:45
Уважаемый, все уже было (с)
И в нашей Истории.
Будет вроде продразверстки + продотряды.
Для недовольных варианты- расказачивание  "подавление кронштадского или антоновского мятежа" с использованием технического превосходства.
Детали напомнить  

Цитата: serge1 от 17.07.2010 19:28:45

 

Вы всерьез предполагаете, что в условиях всеобщего пиндеца кто-то будет организовывать поисково-карательные операции с исключительной целью "найти и расстрелять"? Может, конечно, и найдется идиот-другой - растратить кучу ресурсов не получив взамен ничего кроме морального удовлетворения, но это совершенно противоестественно. Скорее всего через некоторое время будет организован обмен товарами между "эваками" и "индейцами" (у одних остатки высокотехнологичных продуктов, у других - свежие продукты лесостепной флоры и фауны). Нынешнее взамосуществование северных народов-оленеводов и остальной технической цивилизации вполне это предсказывает.

• +0.26 / 5

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 07:57:14
Вы всерьез предполагаете, что в условиях всеобщего пиндеца кто-то будет организовывать поисково-карательные операции с исключительной целью "найти и расстрелять"? Может, конечно, и найдется идиот-другой - растратить кучу ресурсов не получив взамен ничего кроме морального удовлетворения, но это совершенно противоестественно. Скорее всего через некоторое время будет организован обмен товарами между "эваками" и "индейцами" (у одних остатки высокотехнологичных продуктов, у других - свежие продукты лесостепной флоры и фауны). Нынешнее взамосуществование северных народов-оленеводов и остальной технической цивилизации вполне это предсказывает.

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 07:57:14

 

Совершенно верно. любителям порассуждать о продразверстке-2 следует вспомнить, что у Советской России в 1918 году были перешедшие на ее сторону воинские части Петроградского гарнизона, Балтийский флот + захваченные петербургские оружейные, вещевые и продовольственные склады, + отмобилизованный партийный аппарат (ну про такие "мелочи", как содержимое имперских банков, из скромности не упомянем).
Перефразируя Есенина, "с эдаким товаром не дрянь быть комиссаром".
Сохранится ли столица империи в таком же виде (забитая войсками, с предприятиями, складами и флотом) после ядерного удара? ответ очевиден. так что НЕКОМУ у вас будет продразверстки проводить.

• -0.79 / 8

Цитата: Николаич от 19.08.2010 09:25:38
Совершенно верно. любителям порассуждать о продразверстке-2 следует вспомнить, что у Советской России в 1918 году были перешедшие на ее сторону воинские части Петроградского гарнизона, Балтийский флот + захваченные петербургские оружейные, вещевые и продовольственные склады, + отмобилизованный партийный аппарат (ну про такие "мелочи", как содержимое имперских банков, из скромности не упомянем).
Перефразируя Есенина, "с эдаким товаром не дрянь быть комиссаром".
Сохранится ли столица империи в таком же виде (забитая войсками, с предприятиями, складами и флотом) после ядерного удара? ответ очевиден. так что НЕКОМУ у вас будет продразверстки проводить.

Цитата: Николаич от 19.08.2010 09:25:38

 

Стоит добавить, что комиссары на местах и работающие продотряды тоже достались большевикам в готовом и работоспособном виде. Смех-смехом, но революция была в столице, в нескольких крупных городах были революционные выступления, а в бОльшей части страны ничего не произошло - просто комиссары Временного правительства стали комиссарами правительства большевистского (думаете зря дедушка-Ленин называл это переворотом?).

• +0.45 / 5

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 07:57:14
Вы всерьез предполагаете, что в условиях всеобщего пиндеца кто-то будет организовывать поисково-карательные операции с исключительной целью "найти и расстрелять"? Может, конечно, и найдется идиот-другой - растратить кучу ресурсов не получив взамен ничего кроме морального удовлетворения, но это совершенно противоестественно. Скорее всего через некоторое время будет организован обмен товарами между "эваками" и "индейцами" (у одних остатки высокотехнологичных продуктов, у других - свежие продукты лесостепной флоры и фауны). Нынешнее взамосуществование северных народов-оленеводов и остальной технической цивилизации вполне это предсказывает.

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 07:57:14

 

Уважаемый, никаких "чисто карательных" операций не будет. Сугубый прагматизм.
Любому вменяемому человеку ясно, что "феодально-раздробленная" территория в условиях наличия авиации и прочей техники будет МОМЕНТАЛЬНО поглощена уцелевшими соседями. Например, теми же китайцами, персами  или таджиками  :o
Поэтому экспедиции при элементарном грамотном пиаре будут обречены на бескровный успех у "новых крепостных".
Северные народы существуют потому, что никому не угрожают  и не представляют никаких проблем для разработки ресурсов.

• +0.34 / 4

Цитата: serge1 от 19.08.2010 18:30:13
Например, теми же китайцами, персами  или таджиками  :o

Цитата: serge1 от 19.08.2010 18:30:13

 

Диета - основа культуры. Кроме Краснодарского края рис у нас нигде не растет, да и там его сеять начали при Сталине. Именно это не дало персам, таджикам, китайцам, казахам и несть им числа захватить Россию. Задумайтесь - до похода Ермака от купцов Строгановых в Сибирь за недоимками Китайская империя существовала 3-4 тысячи лет, и ни одна узкоглазая сволочь не переметнулась через Амур . (Переметнулась конечно, звали их хунхузами и весьма устрашающе казнили в случае поимки любой стороной ).

• +0.33 / 4

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:24:15
Диета - основа культуры. Кроме Краснодарского края рис у нас нигде не растет, да и там его сеять начали при Сталине. Именно это не дало персам, таджикам, китайцам, казахам и несть им числа захватить Россию. Задумайтесь - до похода Ермака от купцов Строгановых в Сибирь за недоимками Китайская империя существовала 3-4 тысячи лет, и ни одна узкоглазая сволочь не переметнулась через Амур . (Переметнулась конечно, звали их хунхузами и весьма устрашающе казнили в случае поимки любой стороной ).

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:24:15

 

Уважаемый, 1000 лет назад не было автомобилей, огнестрела и карт.
Да и менталитет людей был несколько иной.
Если сейчас в результате БП  территория РФ будет разделена на мелкие удельные анклавы, враждующие между собой, то моментально  повториться завоевание феодальной раздробленной Руси варварами  :(
Только варвары приедут на БТР при поддержке авиации.
Что (кто), например,  помешает совершить бросок армии Махди из Ирака или талибам из Афгана  ;)

• +0.47 / 5

Цитата: serge1 от 19.08.2010 21:33:24
Уважаемый, 1000 лет назад не было автомобилей, огнестрела и карт.
Да и менталитет людей был несколько иной.
Если сейчас в результате БП  территория РФ будет разделена на мелкие удельные анклавы, враждующие между собой, то моментально  повториться завоевание феодальной раздробленной Руси варварами  :(
Только варвары приедут на БТР при поддержке авиации.
Что (кто), например,  помешает совершить бросок армии Махди из Ирака или талибам из Афгана  ;)

Цитата: serge1 от 19.08.2010 21:33:24

 

Тысячи полторы километров сложнопересеченной местности с крайне ограниченными ресурсами поддержания жизни. И что оне будут потом? Эти самые выходцы Талибана, жрать свинину на палочке, жареную над угольями? Но вопрос не в этом, вопрос в том, насколько истребление эваками индейцев поспособствует защите Родины... Да, а эти самые персы и таджики - они в конец идиоты? Разворачивать наступление на радиоактивные пустоши?

• +0.35 / 5

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:46:29
Тысячи полторы километров сложнопересеченной местности с крайне ограниченными ресурсами поддержания жизни. И что оне будут потом? Эти самые выходцы Талибана, жрать свинину на палочке, жареную над угольями? Но вопрос не в этом, вопрос в том, насколько истребление эваками индейцев поспособствует защите Родины... Да, а эти самые персы и таджики - они в конец идиоты? Разворачивать наступление на радиоактивные пустоши?

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:46:29

 

полторы тысячи для аэромобильной бригады - самое то
А пустошей будет немного - не те времена

• -0.10 / 5

Цитата: rommel.ua от 19.08.2010 21:57:48
полторы тысячи для аэромобильной бригады - самое то
А пустошей будет немного - не те времена

Цитата: rommel.ua от 19.08.2010 21:57:48

 

Теперь плавно вернемся к обсуждаемому вопросу - каким образом поисково-карательные экспедиции эваков против индейцев воспрепятствуют страшным на удар иракским аэромобильным дивизиям?

• +0.28 / 4

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 06:30:04
Теперь плавно вернемся к обсуждаемому вопросу - каким образом поисково-карательные экспедиции эваков против индейцев воспрепятствуют страшным на удар иракским аэромобильным дивизиям?

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 06:30:04

 

Не передергивайте. Разговор был о том, что как только в России центральная власть просядет в результате БП, то сопредельные страны этим воспользуются. И много сил им не потребуется, именно в силу того, что далеко не везде противостоять им будет что-то крупнее дружины эваков.

Зря смеетесь касательно иракезов После того как тут пройдется БП, те кто имеет нефть будут на верхушке славы. Массовые военные наезды им грозить не будут, т.к. песец придет основным армиям. Или же будет им чем заняться дома - разгребать, спасать и порядки наводить.

А продразверстка, ИМХО, будет чуток проще. Берутся под контроль все выжившие производства (вплоть до сельских мастерских), склады и специалисты, и за их продукцию селяне отдадут и свой урожай, и скотину. По указанной цене.

• +0.60 / 4

Цитата: rommel.ua от 20.08.2010 11:00:50
Не передергивайте. Разговор был о том, что как только в России центральная власть просядет в результате БП, то сопредельные страны этим воспользуются.

Цитата: rommel.ua от 20.08.2010 11:00:50

 

В силу политики автоудаления нить разговора рвется в клочья . Разговор был - цЫтата от Сержа:
"Уважаемый, все уже было (с)
И в нашей Истории.
Будет вроде продразверстки + продотряды.
Для недовольных варианты- расказачивание  "подавление кронштадского или антоновского мятежа" с использованием технического превосходства.
Детали напомнить   "

Так что разговоры про поисково-карательные экспедиции и про страшных на удар иракские аэромобильные бригады - это малопересекающиеся вещи .

• -0.04 / 2

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 19:28:37
В силу политики автоудаления нить разговора рвется в клочья . Разговор был - цЫтата от Сержа:
"Уважаемый, все уже было (с)
И в нашей Истории.
Будет вроде продразверстки + продотряды.
Для недовольных варианты- расказачивание  "подавление кронштадского или антоновского мятежа" с использованием технического превосходства.
Детали напомнить   "

Так что разговоры про поисково-карательные экспедиции и про страшных на удар иракские аэромобильные бригады - это малопересекающиеся вещи .

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 19:28:37

 

Уважаемый,  разъясняю.
В период ПА  будет всего два варианта развития событий
1. Возрождение мощи ЕДИНОГО государства
2. Раздел на феодальные удельные княжества и последующая гибель под натиском соседей.
Если для предотвращения развития событий по пп.№ 2 нужны карательные экспедиции, значит они будут проведены.
Продразверстка + расказачивание, кстати,  были проведены по этой же причине.
По сути возражения будут  :o

• +0.44 / 4

Цитата: serge1 от 20.08.2010 20:36:01
Уважаемый,  разъясняю.
В период ПА  будет всего два варианта развития событий
1. Возрождение мощи ЕДИНОГО государства
2. Раздел на феодальные удельные княжества и последующая гибель под натиском соседей.
Если для предотвращения развития событий по пп.№ 2 нужны карательные экспедиции, значит они будут проведены.
Продразверстка + расказачивание, кстати,  были проведены по этой же причине.
По сути возражения будут  :o

Цитата: serge1 от 20.08.2010 20:36:01

 

Да. Мне не очень видны соседи, которые способны ломануться в перемежающиеся радиоактивными проплешинами удельные княжества, каждое из которых заметно мощнее армии Азербайджана. Казахам нет интереса, Украине - нет армии, Грузия описалась от чеченского батальона. Китайцы? А они-то чего забыли? (Остальным понятно, за 70 лет оккупации отомстить надо). А-а-а, понял, могучая Эстония с двумя немецкими самолетами российского производства завоюет Ямало-Ненецкий округ где и будет пожизненно снег мести.

Ладно, это был стеб. Вот представьте себя на месте "главного". Вы разместили и обустроили эвакуированных, даже кой-какое производство наладили и заботитесь о них как о родных детях. Но живете на консервах, их завались, но консервы. И тут приходит к Вам индеец и предлагает за сотню патронов целую тушу лося. Если Вашей реакцией будет расстрел индейца - далее оценку психического состояния давать?

• +0.11 / 5

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 21:39:36
Да. Мне не очень видны соседи, которые способны ломануться в перемежающиеся радиоактивными проплешинами удельные княжества, каждое из которых заметно мощнее армии Азербайджана. Казахам нет интереса, Украине - нет армии, Грузия описалась от чеченского батальона. Китайцы? А они-то чего забыли? (Остальным понятно, за 70 лет оккупации отомстить надо). А-а-а, понял, могучая Эстония с двумя немецкими самолетами российского производства завоюет Ямало-Ненецкий округ где и будет пожизненно снег мести.

Ладно, это был стеб. Вот представьте себя на месте "главного". Вы разместили и обустроили эвакуированных, даже кой-какое производство наладили и заботитесь о них как о родных детях. Но живете на консервах, их завались, но консервы. И тут приходит к Вам индеец и предлагает за сотню патронов целую тушу лося. Если Вашей реакцией будет расстрел индейца - далее оценку психического состояния давать?

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 21:39:36

 

Уважаемый, удельные княжества не могут быть сильнее Азербайджана  :D
Удельные княжества, лишенные ЕДИНОЙ власти,  начнут ВРАЖДОВАТЬ за ресурсы и прочее ништяки.
Типа белорусов под Лу-1:D
Про индейца. Аборигенов никто стрелять не будет.
Будет мобилизован, получит предписание, патроны, рацию и пр. и будет трудиться (охота + дозор + разведка).
Но КРЫСЯТНИКОВ и МАРОДЕРОВ  наказывать будут беспощадно >:( >:(
ЗЫ. Рекомендую почитать Альбано. Цикл Седьмой авианосец.
Очень продуманный ПА мир.

• +0.25 / 3

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 21:39:36
Да. Мне не очень видны соседи, которые способны ломануться в перемежающиеся радиоактивными проплешинами удельные княжества, каждое из которых заметно мощнее армии Азербайджана. Казахам нет интереса, Украине - нет армии, Грузия описалась от чеченского батальона. Китайцы? А они-то чего забыли? (Остальным понятно, за 70 лет оккупации отомстить надо). А-а-а, понял, могучая Эстония с двумя немецкими самолетами российского производства завоюет Ямало-Ненецкий округ где и будет пожизненно снег мести.

Ладно, это был стеб. Вот представьте себя на месте "главного". Вы разместили и обустроили эвакуированных, даже кой-какое производство наладили и заботитесь о них как о родных детях. Но живете на консервах, их завались, но консервы. И тут приходит к Вам индеец и предлагает за сотню патронов целую тушу лося. Если Вашей реакцией будет расстрел индейца - далее оценку психического состояния давать?

Цитата: ILPetr от 20.08.2010 21:39:36

 

"Радиоактивных проплешин" в местах ДАЖЕ эпицентров через пару тройку месяцев уже не будет. Читайте Мимохожего на этой ветке (рекомендую ВСЁ что он написал). А потому пойдут все, кому мало своего на слабых, но имеющих что-то. И только в едином государстве возможен реальный отпор таким шакалам. Так что....

• +0.40 / 3

Цитата: сапёрный танк от 20.08.2010 22:11:29
"Радиоактивных проплешин" в местах ДАЖЕ эпицентров через пару тройку месяцев уже не будет. Читайте Мимохожего на этой ветке (рекомендую ВСЁ что он написал). А потому пойдут все, кому мало своего на слабых, но имеющих что-то. И только в едином государстве возможен реальный отпор таким шакалам. Так что....

Цитата: сапёрный танк от 20.08.2010 22:11:29

 

Хмм. Подумалось: а почему бы при обмене ударами немного не угостить и соседей - так, на всякий случай? Зато потом спокойнее будет.

• +0.37 / 5

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:46:29
Тысячи полторы километров сложнопересеченной местности с крайне ограниченными ресурсами поддержания жизни. И что оне будут потом? Эти самые выходцы Талибана, жрать свинину на палочке, жареную над угольями? Но вопрос не в этом, вопрос в том, насколько истребление эваками индейцев поспособствует защите Родины... Да, а эти самые персы и таджики - они в конец идиоты? Разворачивать наступление на радиоактивные пустоши?

Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:46:29

 

Уважаемый,
1.для обычного трехосного грузовика при средней скорости 40 км в час - всего двое-трое суток  :D
2.одно время  индусы на европейцев Магеллана смотрели как грязных и нищих попрошаек  ;)
3.и вообще - пришло "НАШЕ ВРЕМЯ"
Главное - у  иракцев или афганцев практически все готово для броска на Север - есть ОБСТРЕЛЯННЫЕ кадры, ИДЕЯ, стартовый набор оружия.
На Севере их ждут изнеженные и зажравшиеся люди, неспособные объединиться для отпора.
ЗЫ. А свинина. "Париж стоит мессы"
На худой конец местный аятола издаст фетву о том,что воину,завоевывающему Север,  можно и свинину  :D

• +0.34 / 6

Цитата: ILPetr от 17.07.2010 19:10:01
*****
Так что через полгода-год они с радостью вступят в товарный обмен и будут менять лекарства и патроны на уток и лосятину.

Цитата: ILPetr от 17.07.2010 19:10:01

 

Фигню не городите.

Если потребуется мясо - то запустят в убой излишки скота. Если скота мало - будет организована облава на животных.

И уход в леса будет НАИГЛУПЕЙШИМ поступком. По поводу того как Вас вычислят - 2 пути.
1.) Банальная прописка. Соотносится со списком привлеченных к разным работам (или в лагерях, или в домах - если сельчанин).
2.) Разного рода аусвайсы. Что такой то трудился там, или валялся в больнице и не мог работать. Нет справки - нет человека.

З.Ы.
Судя по всему Вы не служили.
З.З.Ы.
Я после армии осознал одну простую вещь - любое большое/великое дело необходимо делать коллективно. И именно поэтому персонально я (если выживу) первым делом пойду в комендатуру.

• +1.54 / 11

Цитата: Danil от 17.07.2010 22:24:40
Фигню не городите.

Если потребуется мясо - то запустят в убой излишки скота. Если скота мало - будет организована облава на животных.

И уход в леса будет НАИГЛУПЕЙШИМ поступком. По поводу того как Вас вычислят - 2 пути.
1.) Банальная прописка. Соотносится со списком привлеченных к разным работам (или в лагерях, или в домах - если сельчанин).
2.) Разного рода аусвайсы. Что такой то трудился там, или валялся в больнице и не мог работать. Нет справки - нет человека.

З.Ы.
Судя по всему Вы не служили.
З.З.Ы.
Я после армии осознал одну простую вещь - любое большое/великое дело необходимо делать коллективно. И именно поэтому персонально я (если выживу) первым делом пойду в комендатуру.

Цитата: Danil от 17.07.2010 22:24:40

 

Вот "это" - фигня. Любая ферма - это бизнес, работающий с колес. Любые проблемы со снабжением кормами в течении нескольких дней ведут к массовому сокращению поголовья. Через месяц-три - это уже пустынные места. Никакого "излишка" через месяц-три не может быть в принципе. Теперь облава на животных - Ваш командир может ну просто усраться перед строем, но гусей в феврале не настреляете, или сайгаков в тундре. И красной рыбы в Москве-реке не наглушите. Сначала ресурс должен быть, потом этот ресурс нужно уметь добыть. Вот как Вы себе предполагаете охоту на лосей в степных районах Оренбуржской области? Запомните энергетическое правило - затраты на добычу должны быть меньше пользы.

• -0.31 / 11