О блицкриге 41 года
350,626 1,245
 

  алекс_c1d605 ( Слушатель )
17 июл 2010 20:36:17

Тред №238158

новая дискуссия Дискуссия  144

Цитата: AleksandrZ
Почему же - Италия, Венгрия, Румыния прислали мало войск? А хорваты, финны, словаки, испанцы? А всякие добровольцы, формировавшие дивизии СС (французы, голландцы, бельгийцы и прочие)?
А чехи мало танков сделали? Французы, датчане и т.д. - продовольствие не поставляли? Поляки на заводах не работали?


Все так, но нас бросает из крайности в крайность. Во времена СССР участие ненемецких солдат из окупированных стран в ВОВ на стороне Германии, за исключением стран-союзниц, во многом замалчивалось, дружба народов, пролетарии всех стран соединяйтесь и т.п. Потом впали в другую крайность, пишут про какие то миллионы европейцев участвующих в боевых действиях и сотни миллионов занятых исключительно обслуживанием военной машины Германии.
А вы лично плохо читаете мое сообщение. Италия, Венгрия, Финляндия и Румыния не являлись странами окупированными Германией, во всяком случае до 1943(Италия) и 1944 (Румыния с Венгрией).
Теперь про западноевропейцев, их было прямо так скажем немного. У Кривошеева есть статистика НКВД по гражданству военнопленных. Из стран Западной Европы: Франции, Испании, Португалии, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга, Дании, Норвегии, Швеции, в общей сложности зарегистрировано 36531 военнопленный(это я еще включил в западноевропейцев 3989 человек "прочих национальностей"). Немецких же военнопленных(без учета австрийцев и повидимому фольксдойчей) было зарегистрировано 2388443. То есть все "западноевропейцы" составили аж 1.5% от количества немецких военнопленных или 1% от всех захваченных КА военнопленных. Честно говоря это не та цифра о которой с уткинским пафосом можно говорить о всей Европе от Норвегии до Гибралтара и от Бреста во Франции до Бреста в Беларуси.  Да  и не рвались особо они сражаться за Германию,  они даже свои страны защищать не особо хотели. Примеры? Из той же статистики военнопленных, бельгийцев – 2014 человек, а люксембуржцев -  1653 человека. Население же Бельгии почти в 30 раз больше Люксембурга. Как же получилась такая маленькая разница? Люксембуржцы отъявленные нацисты? А ларчик открывается просто,  Люксембург был включен в состав рейха, а помимо преимуществ это налагает и обязанности, в том числе службу в вермахте. Аналогично дело обстоит с 23136 «французов». Большинство из них это эльзасцы, уроженцы Эльзаса и Лотарингии, также включенных нацистами в состав Рейха. Однако надо сказать что большего доверия к ним(люксембуржцам и эльзасцам) немцы не питали, служба во флоте и авиация для них была ограничена. Посылали их в пехотные части на восточный фронт, распыляя мелкими группами среди немецкого большинства чего например не практиковалась в отношении австрийцев, у тех были целые части или даже соединения укомплектованные по большей части ими.
Что касается экономической поддержки то тут поддержка была посерьезнее, хотя в общем вес экономики оккупированных стран составлял порядка если так можно выразиться половины Германии в промышленном отношении и равен или чуть ее превышал в сельскохозяйственном отношении, однако последнее вовсе не означает что все продовольствие шло в Германию, иначе бы число умерших с голода исчислялось бы десятками миллионов человек.
То есть не было никакого "крестового" похода всей Европы против СССР. Были лишь попытки немцев, причем не всегда удачные, использовать потенциал окупированных стран против СССР.
Отредактировано: алекс - 17 июл 2010 20:45:14
  • -0.49 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  sergant ( Слушатель )
18 июл 2010 00:39:58

Венгров , румынов , финнов и прочих поляков вы не учли по религиозным соображениям?
Безвозвратные людские потери на Восточном фронте
Румыния - 520 тысяч
Венгрия - 404.7 тысяч  
Финляндия - 84 тысячи
Более миллиона человек.
см. "Гриф секретности снят..."

Среди военнопленных, захваченных Советской армией на Восточном фронте, насчитывалось 60 280 поляков ( силезских, кашубских или мазурских немцев) - солдат и офицеров вермахта. Это позволяет качественно оценить число граждан Польши , воевавших на Восточном фронте, не находите?
Кроме польских немцев и польские поляки тоже отметились. Их, разумеется ,в Вермахт не призывали , так что - только добровольно, в СС . По зову шляхетского гонору...
За время боев на Восточном фронте польские добровольцы были отмечены в 3-й танковой дивизии СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.
И ,конечно, Brygada Swietokrzyska - польская бригада Святого Креста в составе войск СС.  

Полтора процента говорите? Ню-ню...

Отдельно - про французов.

LVF - "Легион Французских Добровольцев для Борьбы с Большевизмом"
Французский полк в состав дивизии СС "Хорст Вессель"
Дивизия СС "Шарлемань"

торжественные проводы добровольцев (LVF,а не "Нормандия") в Россию

Именно французский батальон до последнего оборонял бункер Гитлера.
Четверо последних награжденных Железным Крестом были французы.
http://www.histoquiz…ssiers.htm

Читаем в ЖЖ Cергея Дыбова:
http://severr.livejo…95647.html
http://severr.livejo…32749.html
http://severr.livejo…28719.html


Памятник "тамбовским узникам"
(т.е. французским СС-овцам , сдохшим в советском плену)
Эльзас
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 11:17:10

60277 поляков, это и поляки и немцы по национальности, но в первую очередь это те кто являлся или объявил себя гражданами Польши в довоенных границах(за исключением З. Украины и З. Беларуси, они считались советскими гражданами) и чекисты не смогли их на чистую воду вывести(если это не соответствовало действительности). Так же как в этой таблице есть "бельгийцы", такой национальности нет, есть фламандцы и валлоны. То же самое с французами. Потому что нет отдельной строки для эльзасцев которых много служило в вермахте, гораздо больше чем этнических французов. Так что не надо подгонять цифры под свои выводы.
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
20 июл 2010 01:01:07


Немцы по национальности или эскимосы - это были граждане Польши, не входившие в 80 млн.граждан Рейха.
...
Попали в плен и были отправлены в лагеря военнопленных НКВД СССР
http://ruslib.com/ME…Piece40.52

513766 венгров
187367 румынов
69977 чехов и словаков
60277 поляков
48957 итальянцев
23136 французов
21830 югославов
4730 голландцев

...
  • +0.47 / 4
  • АУ