О блицкриге 41 года
351,791 1,245
 

  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 01:02:33

Тред №238309

новая дискуссия Дискуссия  193

Очень напыщенные названия. Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme(LVF), он же 638-ой пехотный полк вермахта, штатной численностью  в 2500 человек. Потерпел сокрушительное поражение в битве под Москвой. Далее, с весны 1942 года, остатки в виде 2 батальонов были отведены в тылы и принимали участие в антипартизанских действиях до июня 1944 г. когда им пришлось принять бой с Красной Армией на реке Бобр, где героические французы оказывали сопротивление аж 2 суток. На радостях была переформирована в гренадерскую бригаду ваффен-сс и снова отведена в тылы. Тут они наконец то получили пополнение, союзники наступали во Франции, и многочисленные предатели сотрудничавшие с немцами бежали от них в Германию. Там тех кто в состоянии был носить оружие присоединили к вышеупомнутой бригаде. По этому случаю она в феврале 1945 . была переименована 33 гренадерскую дивизию ваффен СС "Шарлемань"(Карл Великий в переводе) и достигла максиума своей численности за всю войну в 7,5 тысяч человек. В начале марта эта дивизия снова была разгромлена в Померании и потеряла из своего состава 5 тысяч человек. Большинство оставшихся потихому слиняло, но пару сотен наиболее идейных(или не сумевших слинять?:)) действительно приняли участие в битве за Берлин. Что касается железных крестов  то на последнем этапе их раздавали более чем щедро.
Вообщем для страны с численностью населения в 40 миллионов человек достаточно скромное участие.
Отредактировано: алекс - 18 июл 2010 01:06:12
  • -0.49 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  sergant ( Слушатель )
18 июл 2010 01:06:39

И это примерно вдвое больше , чем во всём французском Резистансе...
Только добровольцы, ибо на на восток французов не призывали. С авиаполком "Нормандия" не хотите сравнить - по численности?
  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 01:12:43

С войсками Свободной Франции лучше сравните. Речь не о том что французы героически сопротивлялись немцам, а  о том что нет необходимости выдумывать невероятные цифры уроженцев Западной Европы принимавших участие в войне на стороне Германии, это нисколько не умаляет значимости нашей победы. Также как и упомянутая Шарлемань остальные  национальные формирования СС несмотря на громкие названия дивизий обычно не превышали по численности бригад. Единственное исключение - это "Викинг", но там в большем количестве служили и немцы.
  • -0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
18 июл 2010 01:18:25

Не виляйте жопой ,

Для особо одарённых - для страны - участницы антигитлеровской коалиции. Союзник , так сказать...
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 01:24:16

Неплохо было бы повежливее. Насчет члена антигитлеровской коалиции. Читаем того же Кривошеева, дословно "военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.)" Это только те кто дожил до учета в НКВД, сами понимаете что их не особо жаловали наши бойцы. И в это число не входят сотни тысяч полицаев, старост и т.п элементов сотрудничавших с окупантами. Так что измерением предателей заниматься несамое благородное дело, могут неприятные сюрпризы поджидатьПодмигивающий
  • -0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 01:42:49

Тык что насчет французов сражавшихся на стороне союзников. Я утверждаю что даже в июле 1940 г. их было больше чем всех французов сражавшихся непосредственно на стороне Германии(вишистов не считаю), вы это мое утверждение в состоянии опровергнуть или как?
  • -0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
18 июл 2010 12:25:17


А вы это своё утверждение в состоянии подтвердить? Или опять - как?
В рамках топика вежливо было бы обосновывать свои декларации типа:

а то французы не согласныПодмигивающий
LA CROISADE DE L'ESPÉRANCE
http://www.ina.fr/hi…vf.fr.html


информация к размышлению:
Государственный Секретарь Оброны Франции маркиз Фернан Бринон инспектирует французские части на восточном фронте.

http://video.google.…212742080#
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 12:52:59

Что вы вставляете эти картинки. Численность французов сражавшихся на Восточном фронте мы уже выявили. Эти цифры не шокируют воображение, и на порядок меньше количества советских граждан сражавшихся на стороне противника.
Что касается численности солдат-французов на стороне союзников, то только во время операции "Динамо" их было эвакуировано  140 тысяч человек. Многие их них принимали участие в сражениях в Северной Африке и Италии, так же как и польская армия. А то что вам хочется закрыть на это глаза это извините исключительно ваши личные проблемы ничего не имеющие с реальностью.
Потери французской армии во время "Битвы за Францию"(10.05.1940-22.06.1940) - 92 тысячи человек убитыми, сил "Свободной Франции" в Северной Африке, Италии и Франции (23.06.1940-05.1945) - 58 тысяч человек убитыми. Плюс 20 тысяч убитых участников сопротивления. Потери французов прямо или косвенно участвоваших в войне на стороне Германии: 30-40 тысяч убитых в Вермахте и СС, на 3/4 это эльзасцы. И порядка 3 тысяч вишистов, которые в военных действиях против СССР непосредственного участия не принимали и участвовали в боях с союзниками в Сирии.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2010 14:18:26

В Африке ещё воевали.
Во Франции в 1944 году.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 14:26:37

В Африке не особо уже сопротивлялись. Американцам удалось склонить к сотрудничеству часть командования вишистов. Во Франции 1944 г. они занимались драпом от союзников и собственного населения.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2010 14:53:58

Ну, как не сопротивлялись. Флот утопили, ещё в 1942 году.
На Мадагаскаре были большие бои.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 14:57:03

Самый большой флот был утоплен в Тулоне когда немцы туда рвались в ноябре 1942 г. И утопили его вишисты чтобы он не достался немцам. Хорошие такие союзники для Германии?
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2010 15:20:30

Не только немцам, но и англо-американцам. Не к англичанам же его уводить.
А союзниками они были немцам хорошими. Франция была огромной базой снабжения для Германии.
Вот евреи жалуются, что вишисты причастны к уничтожению более 100 тыс. французских евреев.
Вишистов всех судили и перевешали после войны. С "нейтралами" так не поступают.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 15:37:23

Любая окупированная страна служит базой для снабжения. И окупированная Украина с Беларусью тоже(уголь, металл, зерно и мясо). Вишистов судили сами французы, никакого международного трибунала не было. Вопрос в балансе, насколько больше немцы получили помощи от окупированных государств по сравнению с тем сколько они затратили сил на их удержание. Так например в августе 1941 г. в самый разгар барбароссы немцы держали на западе 40 дивизий(для сравнения на Балканах было 7 дивизий вермахта). Да большинство из них(39) были пехотными дивизиями укомплектованным старшими возрастами и не очень хорошо вооруженные, а две бронетанковые бригады имели на вооружение французские танки, но все же это была значительная сила, которую можно было использовать для противопартизанских операций и удержания фронта на второстепенных направлениях. Или немецкие силы в Африке в 1941 году, всего три дивизии, но на этот раз уже первоклассные, так 15-ую танковую дивизаию Гудериан считал одной из 2 лучших тд в вермахте. Если бы эта сила была брошена на чашу весов осенью 1941? Укрепив например танковую группу того же Гудерина стремившегося к Туле?
Каждый кто сражался против стран Оси внес свой маленький(как свободная Франция) или большой (как ВБ и США) или решающий как СССР вклад в эту победу. А от перетаскивания одеяла друг на друга ничего хорошего не будет.


И насколько это укрепило военный потенциал Германии?
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2010 17:08:03

Что делать, немцы уже через две недели посчитали, что война с СССР была ими выиграна (Гальдер).
Поэтому говорить о разумном балансе сил, когда у немцев ехала крыша от временных успехов на фронте не приходится.
Что касается укрепления военного потенциала Германии заключенными французскими евреями, то укрепило это не на много.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс_c1d605 ( Слушатель )
18 июл 2010 17:35:24

Во время операции Блау, когда у них уже не должна была ехать от собственной крутости крыша, они все равно держали 27 дивизий на Западе, 11 в Норвегии, 5 на Балканах и в Греции, 2 в Германии и 3 в Африке против 187( включая 7 на советско-финском фронте) против СССР. То есть попрежнему против СССР были не задействованы 48 дивизий.
  • -0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
18 июл 2010 18:15:26

Что-то вы сильно мало дивизий у немцев насчитываете.... Вопрос на засыпку  - дата формирования 719 пехотной дивизии вермахта?
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
18 июл 2010 18:28:20

Дивизии 15-й волны, формирование - начало 1941 г., в основном апрель, всего сформировано 15 таких дивизий. Дивизии 14-й волны имели первый номер 3 (всего 8 дивизий), 13 - также 3(9 дивизий). А какое это отношение имеет к числу дивизий Вермахта?
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
18 июл 2010 18:32:12

К тому , что их было сильно больше, чем любят писать недобитые немецкие фельдмаршалы.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
18 июл 2010 18:34:12

Ну, есть справочник Гиллебрандта, там есть все до одной. если вы найдете какую-то вне справочника, особенно сформированную не в хаосе 1945 г. - будете первооткрывателем.
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
18 июл 2010 18:36:53

Справочник одно, а мемуары другое.
Кроме того "видные отечественные историки" любят рассказывать про то, как глупые немцы не формировали новых дивизий и воевали тем что есть до 42 года. И им верят.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
18 июл 2010 19:16:25

Эти "видные историки" погорячились, баланс потерь/пополнений у немцев с самого начала был таков, что уже в сентябре 1941 г. они начали перебрасывать на Восток либо недоформированные дивизии (339-я пд), либо изымать из дивизий во Франции целые батальоны для маршевого пополнения. Массовые переброски на Восток наскоро доформированных дивизий из Франции начались в ноябре 1941 г., всего до лета 1942 г. на Восток перебросили 35 новых дивизий (назад отводили разбитые).
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
18 июл 2010 19:35:30

Кто ж знал, что 7 000 000 армии не хватит для выпиливания каких то унтерменьшей.Подмигивающий
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
18 июл 2010 18:21:53

Они физически не могли быть задействованы. На Западе в этот момент были либо пригодные лишь для гарнизонной службы стационарные дивизии, либо переформирующиеся и проходящие подготовку для последующей переброски на Восток. Даже на июнь 1944 г. большинство немецких дивизий во Франции например - ограниченной боеспособности.
  • +0.47 / 4
  • АУ
 
<< Тред №238308
Тред №238310 >>