Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
480,096 1,280
 

  jurijk ( Слушатель )
23 июл 2010 16:13:32

Тред №240374

новая дискуссия Дискуссия  442

Думаю необходимо дать пояснения по роли ВЧ техники в энергетике. Дело в том, что в энергетике фазные провода ВЛ используються не только для передачи мощности промышленной частоты, но и для организации каналов связи в диапазоне частот 24-1000 кГц. Эти каналы используються для нужд релейной защиты ВЛ и телефонной связи между подстанциями. ВЧ тракт образуеться ВЧ заградителем, конденсатором связи и фильтром присоединения. Все элементв ВЧ тракта защищены от перенапряжений несколькими разрядниками. Просто ILPetr лень отмотать десяток страниц форума и прчитать, что писали спецы по поводу ЭМИ как поражающего фактора и перестать гнать пораженческую волну.
  • +0.38 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Алексей_M ( Слушатель )
23 июл 2010 16:53:39


Юрий, да какая разница, уцелеют ли стойки на удаленных подстанциях? Кто и с кем будет по этим каналам общаться? Генерирующие мощности и крупные подстанции накроет если и не ЯВ, так спецсредствами.
  • -0.17 / 2
  • АУ
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
23 июл 2010 17:51:47


Диверсанты крылатыми ракетами обстреляют?
Крылатые ракеты вроде как до Урала не достают, а супротив диверсантов
у нас есть опыт в виде СМЕРШа. Против терминаторов - бомжи с приемными
пунктами цветмета. С-400 приземлит любую залетную тарелку.
Еще спецсредства найдутся у потенциальных друзей?
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
  Алексей_M ( Слушатель )
23 июл 2010 18:01:25


А если супостатов срубили на подлете - то тогда и связи различных "телекомов" достаточно, зачем изгаляться еще со связью энергетиков? Раз пошла речь, как использовать энергетических связистов - значит мы предположили, что остальных уже нету. А значит и промышленным объектам уже досталось света и тепла. Без этих допущений последние 5-6 сообщений вообще смысла не имеют. И, надеюсь, никогда иметь не будут.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
23 июл 2010 23:05:00


Последняя пара страниц без допущения, что Америка атакует Россию 100500 тысячами крылатых ракет смысла не имеет. А в реальности - в России слишком большая территория, что бы Америка могла ее атаковать.
Даже если такая атака произойдет, то ущерб будет значительный, но не смертельный. И с каждым годом соотношение атака/оборона становится в пользу России.
  • +0.62 / 8
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 июл 2010 21:48:00

Достаточно СВД с одним магазином. Я верю, что враги имеют нечто похожее на наши бригады спецназа. Перехватим их - хорошо, не успеем - электричества не будет.
  • -0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  serge1 ( Слушатель )
23 июл 2010 22:02:40

Уважаемый, хваленый американский спецназ в тылу врага это фантастика.
Приведите примеры действий оного в глубоком тылу Ирака или Югославии  :PПоказывает язык
Особенно в глобальной ядерной войне.
Кишка у амеров тонка  :D
  • +0.97 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 июл 2010 22:14:58

У них есть и обученные правильным образом - типа прибалты и поляки со словаками. Да и нафиг их не надо - заплати по 500 баксов за выстрел - очередь выстроится.
  • -0.62 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  serge1 ( Слушатель )
23 июл 2010 22:21:31

Уважаемый, это Вы так шутите ?  :D
Учитывая проституирующую натуру этих "союзников" США,  завтра весь мир будет знать о задачах и расценкахВеселый
Какое после это может быть ВНЕЗАПНОЕ нападение  ;)Подмигивающий
  • +1.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 июл 2010 23:24:33

Стратегической внезапности может и не быть, а вот само время запуска...
  • -0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  serge1 ( Слушатель )
23 июл 2010 23:44:22

Уважаемый,  а без стратегической внезапности никакого Апокалипсиса быть не может.
И вообще еще неясно, кто первым ударит  8)Крутой
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
23 июл 2010 22:54:33


Их правительство желает ознакомится с образцами российской танковой техники,
с доставкой онной до их столиц? По-моему три 888 крепко врезались в память этим кадрам.
  • +0.99 / 8
  • АУ
 
 
  jurijk ( Слушатель )
23 июл 2010 18:20:37


  Прежде всего в споре с ILPetr я старался показать тот факт, что брать в расчет ЭМИ как поражающий фактор не стоит. Радиус его действия как минимум не превышает радиус поражения взрывной волной или световым излучением, а как максимум даже меньше. А то из ЭМИ делают такую неуловимую и страшную сущность,что только от упоминания о ней в радиусе 100 км вся электроника выходит из строя. Кроме того у меня вызывает большое сомнение блогородство намерений ILPetr. Он путается в показаниях, подбрехивает и пудрит мозги своей наукообразной чушью. К примеру на реакторе индуктивностью 0,5 мГн при токе в 10 кА будет падение всего 1570 В и ни один разрядник не сработает.
 В условиях БП даже прсто работоспособный канал связи это большой плюс, а это между прочим весьма надежный канал его нарушить - надо постараться.
 И главный вопрос насчет генерации. Я уже писал, что генерация может быть полученна от :
  а) сопредельных с Россией государств с которыми имееться общая разветвленная сеть            оставшаяся от союза;
  б) морских и речных судов несущих на борту достаточно мощный генератор;
  в) множества небольших тепловых блокстанций мощностью до 10 Мвт. Они принадлежат промышленным предприятиям, где необходима стопроцентная гарантия электроснабжения. Таких станций сотни и их местоположение часто не совпадает с крупными городами.
  г) и основной потенцивл это ГЭС. В СССР строился комплекс ГЭС с повышенной устойчивостью к поражающим факторам. С усиленной плотиной и распредустройсмвом скрытым в береговую скальную породу. Также дофига малых бесплотинных ГЭС разбросанных по малым рекам страны.
  • +1.26 / 9
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
23 июл 2010 19:35:12

Что-то вы совсем от реальности оторвались. Радиус действия ЭМИ сильно зависит от типа и мощности взрыва. Взорвите мегатонную бомбу в верхней стратосфере и радиус поражения ЭМИ гражданской техники будет сотнями километров исчисляться. Радиоизлучение, которое представляет из себя ЭМИ, нижней атмосферой поглащается слабо.

Вы прочитали чей-то пост о том, что альфа/бета и даже нейтронные потоки в атмосфере хорошо ослабляются и почему-то расширили этот тезис на ЭМИ...  ;)

Цитата
 И главный вопрос насчет генерации. Я уже писал, что генерация может быть полученна от :
  а) сопредельных с Россией государств с которыми имееться общая разветвленная сеть            оставшаяся от союза;


А кто вам сказал, что эти государства вам что-то дадут? даже если у них что-то уцелеет. От местных вожатых снега зимой не допросишься.. Пока Россия сильна, они и то из-под тишка гадят, а когда ее убивать будут что начнется?

Цитата
  б) морских и речных судов несущих на борту достаточно мощный генератор;
  в) множества небольших тепловых блокстанций мощностью до 10 Мвт. Они принадлежат промышленным предприятиям, где необходима стопроцентная гарантия электроснабжения. Таких станций сотни и их местоположение часто не совпадает с крупными городами.


Даже предполагая, что сеть этих станций абсолютно реальна (в чем я, например, сомневаюсь - максимум считанные единицы способны будут сеть поддержать, ИМХО) то на сколько хватит местных запасов топлива? С подвозом будет сложно в первые месяцы.

Цитата
  г) и основной потенцивл это ГЭС. В СССР строился комплекс ГЭС с повышенной устойчивостью к поражающим факторам. С усиленной плотиной и распредустройсмвом скрытым в береговую скальную породу. Также дофига малых бесплотинных ГЭС разбросанных по малым рекам страны.



В качестве примера ГЭС советской постройки я тут себе неплохо представляю Киевскую ГЭС. Которая и без ЯВ держится на честном слове. Большая часть этих капитальных сооружений за последние 20-30 лет не слышала ни о профилактических ремонтах, ни, тем более, о капиталке.. Представьте их состояние, особенно если недалеко (в десятке-двух километров) сотня-другая килотонн рванула.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  serge1 ( Слушатель )
23 июл 2010 21:26:58

Уважаемые,вот это и будет самая главная проблема ПА, а не состояние сетей и наличие кормов для скота.
ИМХО только тактическое ЯО + носители позволят охладить загребущие руки и головы  ;)
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 июл 2010 22:00:30

Родной, токи КЗ в 10 кА - это после реактора в сети 10 кВ, или в сети 500 кВ вдали от генерации. Но при этом в сети 220 кВ они уже 20 кА, а в сети 110 - 40. Вот и умножайте 1 миллигенри на 40 килоампер и получайте 12,6 кВ. Потом берите коэффициент, зависящий от удаленности генерации и умножайте на два - вот Вам и 25 с лишним киловольт... Для ДФЗ, или защиты с ВЧБ, отсутствие сигнала со смежного конца - повод для срабатыванияУлыбающийся .
  • -0.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 июл 2010 23:22:21

Вот смотрю я на минуса от двух "камрадов" и думаю - а чем им физика не угодила?  Тем, что при приведении тока КЗ к напряжению его величина обратно пропорциональна напряжению? Так это закон сохранения энергии, мне-то минус за что? Или они не знают что такое дифференциальнофазная защита? Но тогда опять непонятно почему их незнания в минусах отображаются.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 июл 2010 22:11:29

а) сопредельные страны "дышат" в НАТО, кроме оного и нападать-то некому;
б) ну вот нифига не видится мне речной или морской корабль в Екатеринбурге или Челябинске;
в) нет этого множества, их просто нет;
г) ближайшая ГЭС к Екатеринбургу (Тюмени, Сургуту) - Камская ГЭС в Перми, при пиндеце две линии Южная-Первоуральская-Красноуфимск-Ирень-и что-то там в Пермском крае ну совершенно не спасутУлыбающийся . Они не спасут не из-за злобности пермяков - подстанция Южная на Энергетиков 7 будет разрушена.

Резюм - электричества не будет, долго.
  • -0.20 / 8
  • АУ
 
<< Тред №240373
Тред №240375 >>