Тред №242251

Цитата: LAW от 30.07.2010 09:18:25
Даже не заглядывая во всякие пророчества  понять не трудно, что все к тому и идет!

Цитата: LAW от 30.07.2010 09:18:25

 

В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.

З.ы. Такую нетленку ставить вообщето на АУ ставить принято.

• +0.66 / 8

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56
В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.

З.ы. Такую нетленку ставить вообщето на АУ ставить принято.

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56

 

Вообще говоря страшно. Я после того, как первый семестр на военке оттрубил (ЗОМП была основным курсом), то проникся тем, как прорабатывали и чем обосновывали все мероприятия по ГО. Когда на примере родного города (0,5млн) тебе говорят, что ожидается 2-4 ядерных БЧ, которые предположительно упадут там-то - это заставляет проникнуться. А когда нарисуешь, выполняя задание, все эти зоны поражения, прогноз выведешь по уровнямм заражения и оценишь когда, что, и как можно делать, и кто может уцелеть из тех, что остались не эвакуированными... В общем, после этого уже не скажешь, что не страшно.

• +0.91 / 8

Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 12:12:49
Вообще говоря страшно. Я после того, как первый семестр на военке оттрубил (ЗОМП была основным курсом), то проникся тем, как прорабатывали и чем обосновывали все мероприятия по ГО. Когда на примере родного города (0,5млн) тебе говорят, что ожидается 2-4 ядерных БЧ, которые предположительно упадут там-то - это заставляет проникнуться. А когда нарисуешь, выполняя задание, все эти зоны поражения, прогноз выведешь по уровнямм заражения и оценишь когда, что, и как можно делать, и кто может уцелеть из тех, что остались не эвакуированными... В общем, после этого уже не скажешь, что не страшно.

Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 12:12:49

 

Легкая деза по завышению возможностей противника для курсантов/солдат никогда не
вредила, по принципу - лучше слушать будут. (Со времен Суворова [не Резуна] -
тяжело в учении, легко в бою).
Насчет 2-4 ядерных БЧ, у нас в городе (0,3млн) то же самое, остается
подумать, а сколько БЧ надо вероятному другу?
По 4 БЧ на каждый город, это можно было позволить в доСНВшное время, да и то
с грехом пополам. Считаем, удар наносится только по росийским городам (~500 целей),
500 * 4БЧ = 2000 БЧ (Столько у американцев, ну чуть больше осталось по договору СНВ-2)
А ведь сколько то БЧ будет перехвачено, и большая часть будет направлена ИМХО
по местам ядерной триады России.
В случае угрозы нападения начнется эвакуация (кто-то вместе со всеми, кто-то
своим ходом будет до своих дач добираться). Так что в городе останутся только
смена непрерывно действующих производств. Другие смены будут эвакуированы,
и будут возится на работу/с работы в случае угрозы нападения. В городах до
млн никого не останется. Так что, в зоне поражения останется очень немного
народу.
Подводя итоги - ядерная война для России большая неприятность, но не смертельная.
ИМХО последствия будут примерно сопоставимы с последстиями Великой Отечественной.


З.Ы. В Японии недавно умер мужчина, 6авг45 бывший в командировке в Хиросиме,
после ядерной бомбардировки вернулся домой, в Нагасаки...
З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...

• -0.09 / 6

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43
Легкая деза по завышению возможностей противника для курсантов/солдат никогда не
вредила, по принципу - лучше слушать будут. (Со времен Суворова [не Резуна] -
тяжело в учении, легко в бою).
Насчет 2-4 ядерных БЧ, у нас в городе (0,3млн) то же самое, остается
подумать, а сколько БЧ надо вероятному другу?
По 4 БЧ на каждый город, это можно было позволить в доСНВшное время, да и то
с грехом пополам. Считаем, удар наносится только по росийским городам (~500 целей),
500 * 4БЧ = 2000 БЧ (Столько у американцев, ну чуть больше осталось по договору СНВ-2)
А ведь сколько то БЧ будет перехвачено, и большая часть будет направлена ИМХО
по местам ядерной триады России.
В случае угрозы нападения начнется эвакуация (кто-то вместе со всеми, кто-то
своим ходом будет до своих дач добираться). Так что в городе останутся только
смена непрерывно действующих производств. Другие смены будут эвакуированы,
и будут возится на работу/с работы в случае угрозы нападения. В городах до
млн никого не останется. Так что, в зоне поражения останется очень немного
народу.
Подводя итоги - ядерная война для России большая неприятность, но не смертельная.
ИМХО последствия будут примерно сопоставимы с последстиями Великой Отечественной.


З.Ы. В Японии недавно умер мужчина, 6авг45 бывший в командировке в Хиросиме,
после ядерной бомбардировки вернулся домой, в Нагасаки...
З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43

 

Указанное количество БЧ - это из старых "холодновойновских" планов. Сейчас может и не прилетит ничего - заводы в j-опе, военные части (была МПД) полностью выведены.

Но тем, кому все же прилетит, стоит иметь ввиду, что фраза "не так страшно" - не для них
Все будет не так всеобъемлюще, как раньше предполагалось, но мало не покажется никому.

Эвакуация - это хорошо. Но нынешнее состояние ГО внушает очень сильные опасения в том, что успешно эвакуируется хотя бы половина населения.
Да и куда эвакуировать-то? в чисто поле? Как сказал Сильвер "И тогда живые позавидуют мертвым"

Прикиньте, о чем вы так запросто пишете: "в городах до миллиона никого почти не останется". А куда они денутся? Такая масса, расселенная практически в поле, даже без бомбежки вымирать начнет. И устаканится их быт оч не скоро.

Выжившие в зоне поражения будут, теория вероятности это гарантирует Вот только потом у них будет шанс попасть разве что в те же места эвакуационного расселения, что не сильно повышает вероятность прожить длинную жизнь. Но, конечно, все возможно

И пример с 9/11 оч показателен. Представьте, каково будет, если масштабы трагедии (пусть только по площади) увеличить разиков в сто? И добавить радиоактивное заражение.

• +0.88 / 8

Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 20:44:56
Эвакуация - это хорошо. Но нынешнее состояние ГО внушает очень сильные опасения в том, что успешно эвакуируется хотя бы половина населения.

Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 20:44:56

 

Вы точно знаете нынешнее состояние ГО? Или Вам по телевизору расказали, что
"просрали полимеры"? По тем обрывкам информации, что доносятся работа идет,
и причем на порядок интенсивнее холодновойновской.

Цитата
Да и куда эвакуировать-то? в чисто поле? Как сказал Сильвер "И тогда живые позавидуют мертвым"
Прикиньте, о чем вы так запросто пишете: "в городах до миллиона никого почти не останется". А куда они денутся? Такая масса, расселенная практически в поле, даже без бомбежки вымирать начнет. И устаканится их быт оч не скоро.

Возьмите карту района, и посмотрите сколько деревень в округе есть,
в которых можно найти: школу, клубы, пустующие дома, дачные домики.
Будет нехватать готовых помещений - можно землянки отрыть силами эвакуированных.
Заодно найдется занятие для всех.

Цитата
Выжившие в зоне поражения будут, теория вероятности это гарантирует Вот только потом у них будет шанс попасть разве что в те же места эвакуационного расселения, что не сильно повышает вероятность прожить длинную жизнь. Но, конечно, все возможно

А ничего, что больницы и поликлиники тоже будут эвакуированны? Аэрокроваток
не будет конечно, но медпомощь (по группам поражения) будут оказывать.
Так шта, выжившим в зоне поражения лучше всего оказаться в местах эвакуационного
расселения, там у них шансов больше.

Цитата
И пример с 9/11 оч показателен. Представьте, каково будет, если масштабы трагедии (пусть только по площади) увеличить разиков в сто? И добавить радиоактивное заражение.

В случае 9/11 не было своевременного оповещения, впрочем как и в случае 6/09/45.
При своевременном оповещении, число жертв уменьшилось бы на несколько порядков.


З.Ы. Хуже всего если будет вредительство решение эвакуацию не проводить,
что бы не поднимать панику, авось обойдется. Тогда действительно потери могут быть
страшными.

• +0.95 / 10

Цитата: aeroplan от 31.07.2010 01:02:08
Вы точно знаете нынешнее состояние ГО? Или Вам по телевизору расказали, что
"просрали полимеры"? По тем обрывкам информации, что доносятся работа идет,
и причем на порядок интенсивнее холодновойновской.

Цитата: aeroplan от 31.07.2010 01:02:08

 

Я телевизор не смотрю
Вам виднее, что там в России, но я не верю в большой прогресс в ГО. Пока простых людей не натаскают учениями там или лекциями хотя бы, толку не будет, как не готовь самих ГОшников. В вашем городе массовая просветработа по ГО ведется?

Цитата
Возьмите карту района, и посмотрите сколько деревень в округе есть,
в которых можно найти: школу, клубы, пустующие дома, дачные домики.
Будет нехватать готовых помещений - можно землянки отрыть силами эвакуированных.
Заодно найдется занятие для всех. А ничего, что больницы и поликлиники тоже будут эвакуированны? Аэрокроваток не будет конечно, но медпомощь (по группам поражения) будут оказывать.

В деревне нет инфраструктуры (канализация, водопровод, электричество то же), чтоб увеличить население хотя бы вдвое. Я не говорю уже о жилье. Кратковременно (в масштабе недели) можно народ нагнать в деревню. Больше - это будет разгром для старожилов, а для переселенцев почти не будет отличаться от выброски в поле, в палатках..

Цитата
Так шта, выжившим в зоне поражения лучше всего оказаться в местах эвакуационного
расселения, там у них шансов больше.В случае 9/11 не было своевременного оповещения, впрочем как и в случае 6/09/45.
При своевременном оповещении, число жертв уменьшилось бы на несколько порядков.

Оповещение - это, конечно, хорошо, но представьте себе ситуацию:
- масштаб 9/11 увеличиваем в 100 раз (сотня близких небоскребов валится)
- добавляем в текущие угрозы радиацию .

Зная заранее, что будет такая жопа, оповещаем всех в зоне поражения - мол, валите оттуда подальше согласно указателям и разводящим от МЧС, или ныкайтесь в ближайшие укрытия/убежища. Что получится?
Толпы хлынут наружу, и даже при идеальной организации эвакуации будет затор со всех сторон. Потому что один небоскреб - это до десятка тысяч чел. А их у нас в зоне удара 100, т.е. до миллиона народу. Ни спрятать, ни эвакуировать такую прорву в ограниченное время не выйдет. Нужны несколько суток при полностью готовых службах ГО.
Если будет оповещение с таким гандикапом - ура! А если нет?

Опять же оповестили всех - народ пошел. Чтоб эвакуированные дуба не дали в процессе, нужно заранее готовить места в которые вы их приведете. Потому что раскидать миллион - это вам не базар в связи с бомбой эвакуировать.. А маршруты заранее людям доводить до сведения - до начала эвакуации.

Раньше в каждой крупной организации схемы маршрутов эвакуации висели на виду - колонны формируются там-то, ответственные поименно перечислены, маршруты выдвижения, схемы взаимодействия... Вы где-нибудь видели такие схемы?

• -0.01 / 6

Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 01:45:54
Я телевизор не смотрю
Вам виднее, что там в России, но я не верю в большой прогресс в ГО. Пока простых людей не натаскают учениями там или лекциями хотя бы, толку не будет, как не готовь самих ГОшников. В вашем городе массовая просветработа по ГО ведется?

Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 01:45:54

 

Я лично ходил на ГО-курсы (с отрывом от места работы). Плюс ГРОБ по обоим
высшим (институты разные, препод один и тот же, не зачел предыдущий -
пришлось пересдавать).

Цитата
В деревне нет инфраструктуры (канализация, водопровод, электричество то же), чтоб увеличить население хотя бы вдвое. Я не говорю уже о жилье. Кратковременно (в масштабе недели) можно народ нагнать в деревню. Больше - это будет разгром для старожилов, а для переселенцев почти не будет отличаться от выброски в поле, в палатках..

Канализации, водопровода нет (обычно), зато есть сортир типа МуЖо, и колодец.
Электричество есть уже во всех деревнях (спасибо советской власти), но при БП
с ним скорее всего напряженка везде будет.
Ездил в свое время в колхоз, на уборку урожая Месяц жил без канализации,
водопровода и почти что электричества, ничего - выжил  ;)

Цитата
Оповещение - это, конечно, хорошо, но представьте себе ситуацию:
- масштаб 9/11 увеличиваем в 100 раз (сотня близких небоскребов валится)
- добавляем в текущие угрозы радиацию .

Зная заранее, что будет такая жопа, оповещаем всех в зоне поражения - мол, валите оттуда подальше согласно указателям и разводящим от МЧС, или ныкайтесь в ближайшие укрытия/убежища. Что получится?
Толпы хлынут наружу, и даже при идеальной организации эвакуации будет затор со всех сторон. Потому что один небоскреб - это до десятка тысяч чел. А их у нас в зоне удара 100, т.е. до миллиона народу. Ни спрятать, ни эвакуировать такую прорву в ограниченное время не выйдет. Нужны несколько суток при полностью готовых службах ГО.
Если будет оповещение с таким гандикапом - ура! А если нет?

Приготовления к ядерной войне вскрываются сейчас за месяц минимум.

Цитата
Опять же оповестили всех - народ пошел. Чтоб эвакуированные дуба не дали в процессе, нужно заранее готовить места в которые вы их приведете. Потому что раскидать миллион - это вам не базар в связи с бомбой эвакуировать.. А маршруты заранее людям доводить до сведения - до начала эвакуации.

Маршруты доводятся начальнику колонны (эшелона), и они их таки должны знать уже
сейчас как отче нас.

Цитата
Раньше в каждой крупной организации схемы маршрутов эвакуации висели на виду - колонны формируются там-то, ответственные поименно перечислены, маршруты выдвижения, схемы взаимодействия... Вы где-нибудь видели такие схемы?

Когда начальник отдела кадров начнет бегать на совещения в МЧС, стоит задуматся
об внеочередном отпуске.
Когда маршруты эвакуации будут вывешены в ЗАО "Рога и копыта", отпуск надо брать.
Когда повесят таблички "бомбоубежище №" - желательно этот день встретить на даче,
укрепляя ее на всякий случай.

• +1.10 / 8

Цитата: aeroplan от 31.07.2010 02:38:04
Я лично ходил на ГО-курсы (с отрывом от места работы). Плюс ГРОБ по обоим
высшим (институты разные, препод один и тот же, не зачел предыдущий -
пришлось пересдавать).

Цитата: aeroplan от 31.07.2010 02:38:04

 

ГРОБ в ВУЗе практических навыков дает мало - проходили-с..
Если у вас в ближайшее время проводили курсы ГО, то вы, ИМХО, везунчик Оч. немногим это перепало.
Если вы, конечно, не инструктор ГО в своей конторе, а рядовой в этом плане кадр

Цитата
Канализации, водопровода нет (обычно), зато есть сортир типа МуЖо, и колодец.
Электричество есть уже во всех деревнях (спасибо советской власти), но при БП
с ним скорее всего напряженка везде будет.
Ездил в свое время в колхоз, на уборку урожая Месяц жил без канализации,
водопровода и почти что электричества, ничего - выжил  ;)

Ездил в колхоз, выжил..
Вот эта фраза выдает в вас обывателя Инструктор таких примеров давать не будет
Как вы думаете, какой ресурс у сортира свободного падения? И что с ними всеми станет если количество пользователей резко вырастет в разы? Неделю-две такая система протянет... а потом всплывет.

Электричество есть.. А вы о такой штуке как предельно допустимая нагрузка слышали? И какой запас мощности в деревне есть? Я ж по-русски написал - население в разы растет. Соответственно, потребности в электричестве растут. И время такое, что никто дополнительные ветки тянуть не будет.
А тем более, что найдутся умники, которые воду двумя лезвиями кипятить возьмутся в ванне...

Цитата
Приготовления к ядерной войне вскрываются сейчас за месяц минимум.Маршруты доводятся начальнику колонны (эшелона), и они их таки должны знать уже сейчас как отче нас.

Маршруты должны знать все. Начальники в дополнение ко всему - схемы взаимодействия, места кормежки и снабжения.

Цитата
Когда начальник отдела кадров начнет бегать на совещения в МЧС, стоит задуматся
об внеочередном отпуске.
Когда маршруты эвакуации будут вывешены в ЗАО "Рога и копыта", отпуск надо брать.
Когда повесят таблички "бомбоубежище №" - желательно этот день встретить на даче,
укрепляя ее на всякий случай.

Ну, вот, нафиг то ГО, если просто нужно смотреть на мир и вовремя самому свалить.. А что делать тем, у кого нет дачи? Или тем, кого в отпуск не пустят?
Это уже неконструктивный разговор какой-то, в духе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

• -0.15 / 8

Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 12:29:30Ездил в колхоз, выжил..
Вот эта фраза выдает в вас обывателя
...
Как вы думаете, какой ресурс у сортира свободного падения? И что с ними всеми станет если количество пользователей резко вырастет в разы? Неделю-две такая система протянет... а потом всплывет.

Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 12:29:30

 

Хм-м...
А вот эта фраза выдаёт в Вас даже не просто горожанина в N-м поколении, а жителя мегаполиса ...

Давайте Ваш пример рассмотрим более предметно.
Чтобы Вам далеко не ходить - возьмём пример с Украины, а конкретно - город Запорожье, который в списке целей МРЯУ находится с того времени, когда МБР у штатников нарисовались (и по последним ГрОб'овым данным, которые я по его поводу имел - туда прилетит пять-шесть подарочков килотонн по полтораста: на Шестой, непосредственно на плотину, в район аэропорта и пара-тройка - куда-нить в район Диагонального шоссе). При этом, кроме разнообразнейшей промышленности - в городе в лучшие его времена было под 800 тыс рыл населения. Ясно дело, что при таких исходных данных он - кандидат №1 в списках на эвакуацию/рассредоточение. Так что сортирно-обывательская проблема в этом случае должна была бы стоять в полный рост...
Но... беда в том, что минимум 20% населения даже такого вот "субмиллионника" живёт в частном секторе (конкретнее - вся прибрежная застройка на Шестом, практически весь Правый, Зелёный Яр, достаточно большое пятно в Жовтневом, всё, что ниже вокзалов по течению, причём - плавно переходящее в двухкилометровой ширины полосу вдоль русла Мокрой Московки (между вокзалами и Космосом), и.т.д, и.т.п...). И, что характерно, централизованной канализации там практически нет.. Значит - либо выгребная яма, либо "скворешник". Причём - первый вариант - сдох в начале 90-х (когда услуги соответствующей бочки буквально за пару лет выросли в цене минимум на порядок)... Так что народ тамошний "жизнь // учил не по учебнику" ((ц) Марк Бернес), и навыками прикладного сортиростроения "ан масс" владеет сильно лучше, чем какой-нить ГрОбовой инструктор-горожанин.
Если же кивать на истинные мегаполисы - то вокруг самого большого из оных на пространстве СНГ (Москвы, я имею) - наличествуют дачные посёлки с общим количеством домовладений где-то так за 600 тыс., и, что характерно, централизованной канализации в них тоже как правило нет. Если даже половину тамошних домиков списать на жильцов подмосковья (пропорционально населению) - то всё равно, останется 300 тыс. на 3,5 млн. городских квартир, т.е. навыки строительства вышеозначенного объекта соцкультбыта имеются по крайней мере в одной семье из десяти...
Так что с проблемой инструктирования будущих строителей - бум считать разобрались, переходим к ТТХ объекта.
Необходимая для правильного фунциклирования типового "скворечника" яма - 1200*1200*2500-3000 мм (из которых по высоте может быть использовано 2000-2500 мм., остальное потребуется при устройстве земляной подушки при переносе самого строения после заполнения ямы). Итого - ориентировочно 4 куба полезной ёмкости и без мелочи 5 - вынутого грунта. Т.е. при нормативе для ручного рытья траншей в 5,5 куб.м. на рыло в смену - чуть меньше одной человеко-смены.
Далее... Даже про профузном поносе и нулевой фильтации воды из ямы (а она таковой не будет никогда) - один человек за сутки способен добавить в неё максимум пять литров ...э-э-э... содержимого. Как легко посчитать, при этих условиях один человек такую яму способен загадить не менее чем за два года, а процент расход рабочего времени на обеспечение гигиены у него будет в районе 0,1%. Предположим, что вместе с ним выехали ещё десяток абсолютно безруких по этой части иждивенцев. Расходы времени на обеспечение гигиены поднялись аж на порядок и составили 1%, а рыть новую яму ему предстоит уже не раз в два с половиной года, а пару-тройку раз в год... Как Вы думаете, это вопрос для выживания критичный?

Причём, аналогично вопрос обстоит и с прочими "непреодолимыми" вопросами. Учитывая, что эвакуироваться народ будет скорее всего не на голое место, то при наличии бригадиров из местных и какого -никакого жилья на первое время - даже самая неквалифицированная рабочая сила сама обеспечит себе комфорт, достаточный для выживания за вполне приемлемые сроки.

• +1.48 / 12

Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13
.......
Причём, аналогично вопрос обстоит и с прочими "непреодолимыми" вопросами. Учитывая, что эвакуироваться народ будет скорее всего не на голое место, то при наличии бригадиров из местных и какого -никакого жилья на первое время - даже самая неквалифицированная рабочая сила сама обеспечит себе комфорт, достаточный для выживания за вполне приемлемые сроки.

Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13

 

Да, я человек городской. И даже в вашем примере с Запорожьем, сколько народу там такого городского, а сколько в частном секторе "экспертов-выживателей"? Процент таких вот городских разика в два больше будет, ИМХО.

Все эти проблемы я не называл неодолимыми. Не нужно за меня штампы лепить >:(
Я возразил на тезис, что, "мол, все эти последствия легко переживаемы". Вы тоже так считаете, что будет легко? Ну-ну..

Самая неквалифицированная рабсила без пинка в точку опоры, и без указаний сверху, подкрепленных палкой потяжелее, способна только толпой бузить. Это я видел вживую не раз. А вот самоорганизация толпы - не встречалась, хоть синергетика и говорит об обратном..

• -0.76 / 8

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30Да, я человек городской. И даже в вашем примере с Запорожьем, сколько народу там такого городского, а сколько в частном секторе "экспертов-выживателей"? Процент таких вот городских разика в два больше будет, ИМХО.

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30

 

Ну, я бы сказал не "разика в два", а даже где-нить вчетверо (вышеозначенные минимум 20% против 80, живущих в многоэтажной застройке). И что?
Это всего-навсего означает, что из десятка произвольно выбранных человек - минимум двое будут иметь практический опыт по этой части. А этого - уже вполне достаточно, чтобы не напортачить даже без помощи прораба из местных...

Ну и до кучи... в том же Запорожье - население в основном с заводов, и посему ценность практических знаний в той или иной области предметной деятельности - приучилось ценить на собственном опыте. Посему "строить" среди тамошних эвакуируемых никого не придётся, скорее уж наоборот: сами будут местных дёргать на прЕдмет "научи-посоветуй"...

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30Я возразил на тезис, что, "мол, все эти последствия легко переживаемы". Вы тоже так считаете, что будет легко? Ну-ну..

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30

 

Нет. Я считаю, что основные проблемы будут связаны отнюдь не с сортирами и даже не с жильём (если конечно БП произойдёт не в конце ноября, когда строить даже какие-нить времянки будет действительно сложновато), а тем более - не с электричеством и проч. подобным... Мало того, если БП произойдёт весной - то не будет особых проблем и с питанием (потому как найти место, чтобы вскопать под картошку с полдюжины соток в деревне есть возможность всегда, а это - минимум тонна при самом хреновом раскладе, т.е. основа рациона минимум для троих человек на год). То бишь, минимум 90% "проблем" - на самом деле не проблемы, а текущие задачи, которые решаются во вполне рутинном порядке, и проблемами становятся только в том случае, когда одновременно  "инструктор ГО" (в Вашей терминологии) командир даже не ниже среднего, а абсолютно никакой, а все эвакуируемые поголовно и без изъятий - делинквенты с IQ ниже 70 (что не даёт им осознать, что либо они сами позаботятся о своём выживании, либо - банально сдохнут).

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30Самая неквалифицированная рабсила без пинка в точку опоры, и без указаний сверху, подкрепленных палкой потяжелее, способна только толпой бузить.

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30

 

Эта буза кончается ровно тогда, когда кончается жрачка. Или, как в нашем случае - в лагере появляется пара-тройка случаев даже не холеры (кстати, летняя граница эпидемий холеры в РФ - немножко так 58-я параллель.., ), а банальной дизентерии. После этого эта самая "рабочая сила" в массе своей начинает ...хм-м... несколько прислушиваться к тому, что ей говорят. А наиболее упёртых бузотёров - тишком давить (иногда - в буквальном смысле, верёвкой поперёк шеи). Потому как отчётливо осознаёт, что Дарвин - не дремлет, и дохнуть из-за чужой глупости/гонора - почему-то не желает... И любой ГОшный начальник хоть чего-то стоящий - обязательно вднедрит всем вновь прибывшим отчётливое понимание этого уже минут через 15 по прибытии в пункт рассредоточения...

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30А вот самоорганизация толпы - не встречалась, хоть синергетика и говорит об обратном..

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30

 

Ну, очевидно это зависит от страны/местности..,
Крайний раз я в такой "самоорганизации" поучаствовал лично - недели эдак три назад, в одной деревеньке Ивановской области, по абсолютно пустячному по сравнению с БП поводу: там в одном месте на опушке всяческий сухостойный мусор загорелся, пришлось потушить, дабы в лес не пошло... Заняла эта "самоорганизация" минут 15 от силы...

• +1.14 / 9

Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13
И, что характерно, централизованной канализации там практически нет..

Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13

 

В 2004 был в Китае, проездом с конференции в Датуне остановился на сутки в Пекине, и пошел по поручению друзей в аптеку традиционной медицины за кой-то фигней. Из своего "Мариотт-Инн" на почти шикарном проспекте в 1.5 км от Запретного Города и Тяньаньмэнь  решил срезать и через 100 м очутился в двухэтажном квартале. Конец августа, жара, и вдруг шибает в нос нестерпимая вонь --- батюшки, на улице открытая (!) выгребная яма с двумя перекинyтыми через нее дошечками, через 100 метров следующая... Когда эти полкилометра пробрался, то было видно, что кварталу будет когда -то и конец, так как там уже новый проспект прокладывали. В шахтерском городе Датун к этим ямам почти привыкли, но они были как-то ближе к скворешникам, а в Пекине еле прикрытые от взглядов циновками не ожидал.

И до сих пор недоумеваю: а как это они без эпидемий?

• +0.90 / 6

Цитата: Dobryak от 01.08.2010 16:24:59
В 2004 был в Китае, проездом с конференции в Датуне остановился на сутки в Пекине, и пошел по поручению друзей в аптеку традиционной медицины за кой-то фигней. Из своего "Мариотт-Инн" на почти шикарном проспекте в 1.5 км от Запретного Города и Тяньаньмэнь  решил срезать и через 100 м очутился в двухэтажном квартале. Конец августа, жара, и вдруг шибает в нос нестерпимая вонь --- батюшки, на улице открытая (!) выгребная яма с двумя перекинyтыми через нее дошечками, через 100 метров следующая... Когда эти полкилометра пробрался, то было видно, что кварталу будет когда -то и конец, так как там уже новый проспект прокладывали. В шахтерском городе Датун к этим ямам почти привыкли, но они были как-то ближе к скворешникам, а в Пекине еле прикрытые от взглядов циновками не ожидал.

И до сих пор недоумеваю: а как это они без эпидемий?

Цитата: Dobryak от 01.08.2010 16:24:59

 

Ха
Да че там в Датуне.. а вот в самом Тайпее(Тайвань) рядом с одним из главных корпусов всем знакомой фирмы Lite-On протекает такая речка, шириной метров 5.... а рядом и проспекты и улочки маленькие и ресторанчики всякие почти в плотную >:(
Местные на такое соседство как то вообще никакого внимания не обращают - спокойно могут стоять и вести беседы в течении получаса и более и даже булочку какую нибудь жевать  ::)
Все же приезжие более 3 секунд (без ущерба для аппетита) в пределах видимости от этого "чуда цивилизации" находиться не могли.

• +0.84 / 5

Цитата: Igor от 01.08.2010 17:05:53
Ха
Да че там в Датуне.. а вот в самом Тайпее(Тайвань) рядом с одним из главных корпусов всем знакомой фирмы Lite-On протекает такая речка, шириной метров 5.... а рядом и проспекты и улочки маленькие и ресторанчики всякие почти в плотную >:(
Местные на такое соседство как то вообще никакого внимания не обращают - спокойно могут стоять и вести беседы в течении получаса и более и даже булочку какую нибудь жевать  ::)
Все же приезжие более 3 секунд (без ущерба для аппетита) в пределах видимости от этого "чуда цивилизации" находиться не могли.

Цитата: Igor от 01.08.2010 17:05:53

 

Перед Пекинской олимпиадой про КНР достаточно много и разносторонне "показывали" . Вот наличие туалета у нас в кафе никого не удивляет, а продажа еды в пекинском туалете (типа кафе в туалете) англоязычных шокировало . (Кстати, в 1978 в Душанбе "арыки" со сточными водами текли в 30 метрах от центрального проспекта (Шаравба Ленин!). В Иране - они текут под плиткой тротуаров .)

• +0.41 / 5

Цитата: Chevagarry от 31.07.2010 03:34:57
…вы пробовали дышать через оный хотя бы несколько минут? я пробовал, неудачно…

Цитата: Chevagarry от 31.07.2010 03:34:57

 

А вы заглушку из фильтра вытаскивали?

• +0.72 / 11

Цитата: cyberone от 31.07.2010 19:54:48
А вы заглушку из фильтра вытаскивали?

Цитата: cyberone от 31.07.2010 19:54:48

 

Не стебайтесь, коробки, набравшие влаги при сверхнормативном или неправильном хранении, действительно имеют огромное сопротивление вдоху. Человек более-менее справляется с 600 мм водяного столба, а промокшая коробка даст 1000 легко без каплеобразования, если ее промочить чтобы капли падали - Вы вообще не вдохнете.

• +0.38 / 7

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43

 

Ну давайте всё-таки хрен с пальцем равнять не будем...
Непосредственно в момент взрыва в Хиросиме погибло ~80 тыс человек и ещё ~60 тыс погибли в следующие два месяца от ОЛБ. Итого - 140 тыс оперативных потерь (ещё 60 тыс погибших через годы в результате отдалённых последствий бомбартировки в данном контексте не учитываем).
Потери 9/11 - 2992 человека погибших (2602 в самих башнях (в т.ч. 343 пожарника и 60 полицейских), 125 - в Понтогоне, 246 - пассажиры, 19 - террористы) и 24 пропавших без вести.
То есть - разница почти на два порядка.

Если уж Вам охота сравнивать Хиросиму с чем-нить тэк скаать "безъядерным" - в качестве объекта для сравнения рекомендую последствия операции "Молельный дом" (Токио, ночь с 09 на 10 марта 1945 г.). Там площадь огненного шторма составила примерно 40 квадратных километров, а количество погибших за эту ночь - примерно те же 140 тыс., что и по итогам Хиросимы.
Только вот для достижения такого эффекта понадобился практически одновременный сброс 6 тысяч тонн фосфорных зажигательных бомб (343 самолёто-вылета Б-29-х только в первой волне) на практически неповреждённую цельнодеревянную застройку центра города (за всё время предыдущих бомбардировок было разрушено менее 3 кв.км. городской застройки)... И столь удобные для организации огненного шторма условия в современном мире практически не встречаются, ак что переносить ...хм-м... результативность применения неядерных боеприпасов на современную застройку - следует с изрядным скепсисом.

• +0.99 / 8

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56
В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56

 

Почитал тут впечатления очевидцев (как, впрочем, и пересказы) о последствиях пожаров в центральной России. Глобального апокалипсиса нет, все системы государства работают нормально, только вот последствия - ну совсем не радуют. Общественные организации начали собирать добровольцев для тушения, вещи для пострадавших. Убило сообщение, что наконец-то пожары станут тушить круглосуточно.
Возникает вопрос о действенности ГО, которое так превозосит товарищ aeroplan. И о действиях прочих структур управления, которые зашевелились, когда в Кремле дышать нечем стало, видимо сверху получили по мозгам. До этого мозг включать было незачем, видимо.
Причем еще раз подчеркну - задача сложная, но - мирное время, управляемость не нарушена, все на своих местах.
Так вот, если экстраполировать ситуацию на период после применения (пусть локального) ЯО, когда структуры управления будут частично выбиты, частично лишены связи, то неуемный оптимизм в вопросе действенности структур ГО (в частности) и управления вообще в критический период мне лично кажется несколько необоснованным.
А если говорить прямо - шапкозакидательские настроения, вот как это называется. Ошибки нельзя исправить, если их не показывать. И преукрашивание действительности - направленное на консервацию сложившейся ситуации, ведь все хорошо - по факту является саботажем и вредительством.

• +1.27 / 12

Цитата: tse38 от 09.08.2010 02:11:14
Почитал тут впечатления очевидцев (как, впрочем, и пересказы) о последствиях пожаров в центральной России. Глобального апокалипсиса нет, все системы государства работают нормально, только вот последствия - ну совсем не радуют. Общественные организации начали собирать добровольцев для тушения, вещи для пострадавших. Убило сообщение, что наконец-то пожары станут тушить круглосуточно.
Возникает вопрос о действенности ГО, которое так превозосит товарищ aeroplan. И о действиях прочих структур управления, которые зашевелились, когда в Кремле дышать нечем стало, видимо сверху получили по мозгам. До этого мозг включать было незачем, видимо.
Причем еще раз подчеркну - задача сложная, но - мирное время, управляемость не нарушена, все на своих местах.
Так вот, если экстраполировать ситуацию на период после применения (пусть локального) ЯО, когда структуры управления будут частично выбиты, частично лишены связи, то неуемный оптимизм в вопросе действенности структур ГО (в частности) и управления вообще в критический период мне лично кажется несколько необоснованным.
А если говорить прямо - шапкозакидательские настроения, вот как это называется. Ошибки нельзя исправить, если их не показывать. И преукрашивание действительности - направленное на консервацию сложившейся ситуации, ведь все хорошо - по факту является саботажем и вредительством.

Цитата: tse38 от 09.08.2010 02:11:14

 

"Тихо-тихо, ща Беня маму позовет.." (с)

Люди просто не знают, что нужно делать дело без команды сверху, ИМХО. Нет действующей системы ГО, как таковой, вот в чем беда - бумажная система не в счет

• +0.18 / 8

Цитата: tse38 от 09.08.2010 02:11:14
Возникает вопрос о действенности ГО, которое так превозосит товарищ aeroplan. И о действиях прочих структур управления, которые зашевелились, когда в Кремле дышать нечем стало, видимо сверху получили по мозгам. До этого мозг включать было незачем, видимо.
Причем еще раз подчеркну - задача сложная, но - мирное время, управляемость не нарушена, все на своих местах.
(кусь-кусь)
А если говорить прямо - шапкозакидательские настроения, вот как это называется. Ошибки нельзя исправить, если их не показывать. И преукрашивание действительности - направленное на консервацию сложившейся ситуации, ведь все хорошо - по факту является саботажем и вредительством.

Цитата: tse38 от 09.08.2010 02:11:14

 

Ну, положим я говорил за возможности ГО  ;) А гражданская оборона - привлечение
граждан к ликвидации последствий катастроф, стихийных бедствий и прочих фоллаутов.
Так что, привлечение добровольцев - это как раз начало задействования ГО (де-факто),
по тому как де-юре ГО задействуется в обстановке ЧП, а насчет его объявления я не
слышал.
А кроме возможностей, ведь есть и желание. Как правильно отметили, желание
предпринимать меры у нас стимулируются начальственными пинками. По принципу -
еж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
В целом, как говорил один, ах какой уважаемый человек - выпьем же за то,
что бы возможности совпадали с желаниями.
Если говорить серьезно, то даже в штатном режиме удается противостоять
стихии. Хотя и без победы - могут помочь лишь дожди и снижение температуры.

• +0.25 / 3

Цитата: aeroplan от 09.08.2010 17:09:44
.......
А гражданская оборона - привлечение
граждан к ликвидации последствий катастроф, стихийных бедствий и прочих фоллаутов.
Так что, привлечение добровольцев - это как раз начало задействования ГО (де-факто),
по тому как де-юре ГО задействуется в обстановке ЧП, а насчет его объявления я не
слышал.
......

Цитата: aeroplan от 09.08.2010 17:09:44

 

Вот с такими знаниями человек лезет в дискуссию  ;D

По книжному определению:

Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Организация и ведение гражданской обороны являются одними из важнейших функций государства, составными частями оборонного строительства, обеспечения безопасности государства.

Защита населения, и его использование для защиты - оцените разницу! Эх, не удивлюсь, если такие вот "аэропланы" и сидят в штабах МЧС..

• -0.15 / 6

Цитата: rommel.ua от 09.08.2010 19:24:00
По книжному определению:
Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Организация и ведение гражданской обороны являются одними из важнейших функций государства, составными частями оборонного строительства, обеспечения безопасности государства.
Защита населения, и его использование для защиты - оцените разницу! Эх, не удивлюсь, если такие вот "аэропланы" и сидят в штабах МЧС..

Цитата: rommel.ua от 09.08.2010 19:24:00

 

Положим, цитату из учебника по ГО я тоже мог бы привести, благо на книжной полке имеется.

Небольшой пример: в дачном кооперативе загорелась баня, будем ждать Шойгу с пожарным
вертолетом или возьмем "Гном" и из ближайшего колодца зальем ее нафиг, пока огонь не
перекинулся на другие постройки?

Сидящие в штабах должны иметь планы на вероятные случаи угроз (ака катастроф),
и должны им строго следовать. А в планах борьбы с лесными пожарами имеется
такой пункт, как расчистка противопожарных полос и засек. И кого будем привлекать
для расчистки, пожарных снимать с тушения очагов возгорания или добровольцев
из населения под руководством профессионала (лесника)?

• +0.10 / 3

Цитата: aeroplan от 09.08.2010 21:53:05
Положим, цитату из учебника по ГО я тоже мог бы привести, благо на книжной полке имеется.

Небольшой пример: в дачном кооперативе загорелась баня, будем ждать Шойгу с пожарным
вертолетом или возьмем "Гном" и из ближайшего колодца зальем ее нафиг, пока огонь не
перекинулся на другие постройки?

Сидящие в штабах должны иметь планы на вероятные случаи угроз (ака катастроф),
и должны им строго следовать. А в планах борьбы с лесными пожарами имеется
такой пункт, как расчистка противопожарных полос и засек. И кого будем привлекать
для расчистки, пожарных снимать с тушения очагов возгорания или добровольцев
из населения под руководством профессионала (лесника)?

Цитата: aeroplan от 09.08.2010 21:53:05

 

То, что имеется на полке нужно иногда читать. Тогда ересь не будете сливать на люди.
Самоорганизация населения и ГО - совсем не одно и то же. Даже не синонимы. Читайте определение, которое я привел.
Самоорганизация, инициативность и прочие проявления пассионарности - это полезный довесок в любой деятельности.

Планы есть. Даже с печатями. И есть в планах радел "Исполнители", т.е. те, кто отвечает за реализацию каждого пункта этих планов. Никого со стороны при работающей системе не нужно. Если приходится спасаться самому - это значит, что система НЕ РАБОТАЕТ. Именно об этом я и писал ранее.
А люди, которых чиновники должны бы регулярно просвещать об этих самых планах, если им не все равно, должны спрашивать с местных начальников о том, как ведутся текущие профилактические мероприятия - о сотоянии тех же противопожарных засек, полос и т.п.
Вот это и есть настоящая ГО. Сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь значимый процент москвичей задавался вопросами состояния торфяников до того, как появился дым
А если не долбать власть, так она и не пошевелится.. вот где бы самоорганизацию применить, только желательно до пожара, а не после.

Есть много бедствий, которые можно осилить самостоятельно, особенно если у вас "сыгранный" коллектив. Но даже в нынешней ситуации с пожарами решить проблему на местном уровне уже почти нереально. Нужны скоординированные усилия, т.е. та самая система ГО...

• -0.15 / 7