Тред №242591

Цитата: алекс от 31.07.2010 14:23:22
Прошу участников ответить на вопросы, четко да или нет:

1. США и Великобритания своими действиями(боевыми действиями против немцев и итальянцев и поставками вооружения и и т.п) облегчили прямо или косвенно положение СССР на советско-германском фронте?
2. США и Великобритания внесли решающий вклад в разгром Италии?
3. США и Великобритания внесли решающий вклад в разгром Японии, против которой они сражались 44 месяца, а СССР 1?

Цитата: алекс от 31.07.2010 14:23:22

 

Я бы дополнил опрос следующими вопросами:
4. СССР внес решающий вклад в разгром Германии?
5. Разгром Италии не влиял на положение дел на советско-германском фронте?
6. Война США и Великобритании против Японии была инспирирована антиизоляционистской политикой Рузвельта?

• +0.09 / 1

Цитата: kab249 от 31.07.2010 17:05:47
Я бы дополнил опрос следующими вопросами:
4. СССР внес решающий вклад в разгром Германии?
5. Разгром Италии не влиял на положение дел на советско-германском фронте?
6. Война США и Великобритании против Японии была инспирирована антиизоляционистской политикой Рузвельта?

Цитата: kab249 от 31.07.2010 17:05:47

 

4. А есть какие то сомнения? У меня нет.
5. Влиял в незначительной степени, все же если бы итальянцы не сражались бы против англоамериканцев в Северной Африке, они могли бы выделять еще больше солдат против СССР. Боеспособность итальянцев мы не затрагиваем. У румынов со словаками она тоже не блистала.
6. Япония была страной агрессором неудолетворенной своим положением в мире, не обеляя США, но повидимому не было возможности избежать этого столкновения. Если только США бы вообще не отказались от мысли присутствовать в Тихом океане.
Я честно говоря не могу понять почему признание факта достаточно значительного участия союзников в войне с державами Оси, как то отрицает решающую роль СССР в разгроме конкретно Германии и ее восточноевропейских союзников в великой отечественной войне. Те кто изучает историю по фильму "Спасение рядового Райана" все равно не будут сюда заглядывать, а остальные и так знакомы с реальным положением дел, так что можете оставить при себе свои идеологические приемы в этой теме.

• +0.18 / 4

Цитата: алекс от 31.07.2010 17:35:41
4. А есть какие то сомнения? У меня нет.
5. Влиял в незначительной степени, все же если бы итальянцы не сражались бы против англоамериканцев в Северной Африке, они могли бы выделять еще больше солдат против СССР. Боеспособность итальянцев мы не затрагиваем. У румынов со словаками она тоже не блистала.
6. Япония была страной агрессором неудолетворенной своим положением в мире, не обеляя США, но повидимому не было возможности избежать этого столкновения. Если только США бы вообще не отказались от мысли присутствовать в Тихом океане.
Я честно говоря не могу понять почему признание факта достаточно значительного участия союзников в войне с державами Оси, как то отрицает решающую роль СССР в разгроме конкретно Германии и ее восточноевропейских союзников в великой отечетственной войне. Те кто изучает историю по фильму "Спасение рядового Райана" все равно не будут сюда заглядывать, а остальные и так знакомы с реальным положением дел, так что можете оставить при себе свои идеологические приемы в этой теме.

Цитата: алекс от 31.07.2010 17:35:41

 

А как же Ваше: "Прошу участников ответить на вопросы, четко да или нет"? Так "да" или "нет"?

• -0.07 / 2

Цитата: kab249 от 31.07.2010 17:05:47
Я бы дополнил опрос следующими вопросами:
4. СССР внес решающий вклад в разгром Германии?
5. Разгром Италии не влиял на положение дел на советско-германском фронте?
6. Война США и Великобритании против Японии была инспирирована антиизоляционистской политикой Рузвельта?

Цитата: kab249 от 31.07.2010 17:05:47

 

4. Разумеется да.
5. Нет, не влиял
6. Нет.

• +0.05 / 2

Цитата: алекс от 31.07.2010 14:23:22
Прошу участников ответить на вопросы, четко да или нет:

1. США и Великобритания своими действиями(боевыми действиями против немцев и итальянцев и поставками вооружения и и т.п) облегчили прямо или косвенно положение СССР на советско-германском фронте?
2. США и Великобритания внесли решающий вклад в разгром Италии?
3. США и Великобритания внесли решающий вклад в разгром Японии, против которой они сражались 44 месяца, а СССР 1?

Цитата: алекс от 31.07.2010 14:23:22

 

Извините за позднее зажигание. Все ИМХО:

1. Да, а именно - бомбандировками Рейха (то, что большинство погибших - мирные жители не меняет сути); высадка в Нормандии (то, что продвигались не так как мы хотели - "Не стреляйте в пианиста, он играет как имет" (Ц); поставками по ленд-лизу (соломинка, что ломает хребет верблюду (Ц) араб.пословица); разгром армии "Африка" (нам еще Роммеля не хватало) и ты ды.
2. Да, но следует сказать, что после Сталинграда у итальяшек сил сопротивляться союзникам не было.
3.Касательно  Японии выскажу свои мысли. Нам, жителям бывшего СССР немного обидно, что американцы особо не напрягаясь  захватили пол-Европы, наиболее развитую. МЫ  же, неся всю тяжесть войны в течении нескольких лет, кроме Вост.Германии никакой прибыли (репарации, оборудования, технологии и ты ды)и не получили. Но вот в Азии мы "отплатили" американцам сполна - те упорно с япошками воевали "44 месяца", а СССР "весь в белом" за несколько недель захватил Ю.Сахалин, Курилы, Манжурию, Сев. Корею.

• +0.26 / 4

Цитата: алекс от 31.07.2010 14:23:22
Прошу участников ответить на вопросы, четко да или нет:

1. США и Великобритания своими действиями(боевыми действиями против немцев и итальянцев и поставками вооружения и и т.п) облегчили прямо или косвенно положение СССР на советско-германском фронте?
2. США и Великобритания внесли решающий вклад в разгром Италии?
3. США и Великобритания внесли решающий вклад в разгром Японии, против которой они сражались 44 месяца, а СССР 1?

Цитата: алекс от 31.07.2010 14:23:22

 

1. США и Великобритания своими действиями спровоцировали и Первую и Вторую мировую войну. США и Великобритания имели все возможности в 30-х не дать придти к власти нацистам и усилиться им в дальнейшем. США и Великобритания сдали Гитлеру, когда он еще был не так силен, Австрию, Рейнскую область, Чехословакию, Польшу. Все, лишь бы направить его на СССР. И до лета 1940 года они даже в мыслях не имели активно воевать с немцами. Немцы сами их спровоцировали. После оккупации Франции США и Великобритания вынуждены были начать сближение с СССР и стать "союзниками". При этом, параллельно, как Вам уже писали другие участники, США и Великобритания продолжали, через третьи страны, финансировать и снабжать нацистов. Т.е. играли по обе стороны. США и Великобритания своими действиями создали нам советско-германский фронт. Говорить, после того, что я перечислил, об "облегчении", по меньшей мере кощунство. У США и Великобритании не стояла задача победить конкретно Германию. У них стояла задача разгромить и ослабить континентальные державы, которые к началу тридцатых опять (после разгрома Первой мировой) стали усиливаться (особенно Россия-СССР). И с ней они прекрасно справились. Европа до сих пор находится в подчинении США и Великобритании.
2. В свете вышеизложенного это не имеет для нашей страны принципиального значения.
3. Если бы не разгром Квантунской армии и атомные бомбардировки - воевали бы еще столько же. Опять же Японию вырастили и вооружили изначально США и Великобритания в конце 19-го в начале 20 века. Для борьбы с Россией на Дальнем востоке. Так что воевали они с собственным "творением", как сейчас с талибами. Надо отдать должное нашему руководству того периода, что они сумели агрессию японцев перенаправить на США и Великобританию и их колонии.


Поймите одну простую вещь: У "банкиров", а именно им принадлежит власть в США и Великобритании, только одна идеология - прибыль.

"Капитал  избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
http://ru.wikipedia.…ite_note-0

Кредиты на вооружения, поставки вооружений до, последующий разгром Европы и Азии в 30-40-х годах, поставки оружия и сырья во время, послевоенное восстановление принесли такие прибыли этим господам, что гибель нескольких сот тысяч граждан США и Великобритании - это незначительные издержки, на фоне этих прибылей. Не говоря уже о гражданах других стран...
А Вы говорите союзники. С такими "союзниками" врагов не надо.

• +1.60 / 11

Цитата: nay от 02.08.2010 11:26:16
А Вы говорите союзники. С такими "союзниками" врагов не надо.

Цитата: nay от 02.08.2010 11:26:16

 

Ну что поделаешь, это геополитика, банкиров можете сюда не приплетать. В ней друзей ни у кого нет, во всяком случае среди великих держав, а есть только интересы. Во время ВМВ, точнее даже начиная с 22.06.1941, наши интересы в одной области - разгроме держав Оси временно совпали. И в этот период от них мы получили прямую и косвенную поддержку которая значительно облегчила положение на советско-германском фронте. А дальше уже можно жаловаться что помощь была недостаточна, что посылая технику в СССР они сохраняли своих солдат и т.д. и т.п. Но это все лирика.

• -0.47 / 5

Цитата: алекс от 02.08.2010 16:47:31
Ну что поделаешь, это геополитика, банкиров можете сюда не приплетать. В ней друзей ни у кого нет, во всяком случае среди великих держав, а есть только интересы. Во время ВМВ, точнее даже начиная с 22.06.1941, наши интересы в одной области - разгроме держав Оси временно совпали. И в этот период от них мы получили прямую и косвенную поддержку которая значительно облегчила положение на советско-германском фронте. А дальше уже можно жаловаться что помощь была недостаточна, что посылая технику в СССР они сохраняли своих солдат и т.д. и т.п. Но это все лирика.  

Цитата: алекс от 02.08.2010 16:47:31

 

Вы не поняли: именно они и создали нам эти проблемы, а потом помогали (не безвозмездно) их решить.
В данном разрезе размер этой помощи не имеет значения.

Это как если кто-то поджигает Ваш дом, а потом помогает Вам его тушить, причем за Ваши деньги.

Вот такая лирика. >:(

• +1.25 / 9

Цитата: nay от 02.08.2010 18:25:04
Вы не поняли, именно они и создали нам эти проблемы, а потом помогали (не безвозмездно) их решить.
И в данном разрезе размер этой помощи не имеет значения.

Это как если кто-то поджигает Ваш дом, а потом помогает Вам его тушить, причем за Ваши деньги.

Цитата: nay от 02.08.2010 18:25:04

 

Мы не обсуждаем что было до и после, мы обсуждаем то что было конкретно во время. Если же вы хотите создать тему "причины возникновения второй мировой войны" то пожалуйста. Тогда согласен с негативной оценкой действий англоамериканцев в предверии ВМВ, или что Великобритания с Францией во время "странной войны" ждали что Гитлер нападет на СССР а не на них. Но ошиблись. Поэтому пришлось сотрудничать с СССР. Еще раз,я не призываю благодарить или чего-то подобное, я констатирую факт их помощи ВО ВРЕМЯ боевых действий. И это опровергнуть нельзя. Непонятно с чего это вызывает такое раздражение.

• -0.35 / 7