Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
599,763 4,219
 

  Удаленный пользователь
01 авг 2010 17:43:45

Тред №242867

новая дискуссия Дискуссия  159

Цитата: Baaat Бог - Создатель, святой Дух


Начало неверное. Давай сперва определимся с методами познания. Существует, как известно, всего два подхода - научный метод и вера, откуда рождается извечный спор материализма с идеализмом. Поскольку идеализм(вера) не обладает признаками верификации(проверки, фальсификации), то вести спор с точки зрения "верю-не верю" не имеет смысла, т.к. получится сплошная бездоказательная демагогия.
Иными словами, для продуктивного спора по любому вопросу остается научный метод(рассмотрение проблемы, формулировка объяснения,выводы на основе логики, проверка-верификация).

Теперь вернемся к вопросу предположения о существовании Бога, как "Создателя" уже с этих позиций. Для начала попробуй ответить на вопросы:

1) Создание биологической жизни(рождение ребенка или создание клетки с помощью генетики) - является ли это актом творения(создания)? Причем с этих позиций можно рассмотреть абиогенез и теорию РНК-мира(т.е. появление живой материи из неживой в результате самоорганизации из-за положительных обратных связей, т.е. определения необратимости стрелы эволюции, как процесса, препятствующего разрастанию энтропии в глобальном смысле).
2) Создание информационной среды(компьютерной модели, игры, где по написанным программистом правилам рождаются, живут и существуют информационные носители информации) - является ли это актом творения(создания).
3) Является ли процесс творчества, т.е. создание чего-либо, не имеющее ранее аналогов(написание картин, книг, проектирование инженерных сооружений, научные открытия) актом творения(создания)?
4) Означает ли утвердительный ответ на пункты 1, 2 и 3, что мы наблюдаем за актом Творения и, как следствие, тот же программист является Творцом(Создателем)?

Цитата: Baaat
который создал Адама и Еву и все живое на этой планете.


Отрицать синтетическую теорию эволюции в XXI веке - дикость. Не было ни библейского Адама ни Евы, все живое на этой планете родилось в результате эволюции, отрицать это - это значит отрицать многолетние достижения ученых в области абиогенеза, палеонтологии, палеоантропологии, биологии, генетики, химии и медицины. Следующим шагом тогда было бы логично начать отрицать достижения квантовой физики и выключить компьютер, как ее порождение и никогда больше не заходить в интернет, т.к. за его рождением тоже стоят научные открытия.
Теперь ответь на еще один вопрос: какие достижения есть за религиями за всю их много-тысячелетнюю историю? По моему мнению - нет НИКАКИХ достижений ни у одной из религий за всю много-тысячелетнюю историю существования хомо-сапиенсов, единственная причина их существования - адаптивные и социальные функции, т.е. единственные религиозные достижения лежат в области морали.

Цитата: Baaat
 Иисус и Христос это Боги, Дух ( душа это по библии кровь человека, поэтому эти понятия путают, когда говорят человек с душой, а не Духом ) Иисуса  Христа способны повелевать стихиям, воскрешать и т.д.


Нет НИ ОДНОГО проявления чуда за всю историю, кругом одно жулье и обман. Хочешь доказать обратное? Выиграй миллион баксов в фонде Джеймса Ренди http://www.nkj.ru/archive/articles/6356/ Пока никто так и не выиграл, однако.

Цитата: Baaat
Хорошо. Жду ответа.


Как тебе такая мысль, что смысл существования живой материи - уменьшение энтропии, смысл существования разумного существа - стать константой в генах будущего потомства, смысл существования разумного существа в социуме - стать константой(примером) для будущих поколений, высший смысл существования жизни - переход в иерархию физической константы?

ЗЫ: нижеследующую демагогию про Мессинга и пр. я намеренно пропустил, т.к. вопросами веры наука не занимается, а для желающих доказать чудо есть фонд Джеймса Ренди.
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Tracker ( Слушатель )
02 авг 2010 00:57:58

У меня вот метод познания Бога был чисто эмпирический. Вы можете повторить те же опыты. Начать лучше по-молодости, с чистого листа. Берём двух молодых людей, одиноких студентов. Одинаковые условия. Первый начинает жить по законам Бога, Второй по законам "если такой умный, то почему такой бедный". Первый пытается достичь чего-то в жизни, но везде его потенциал обрубается ограничениями "божественных" заповедей, поэтому обманы, наговоры, сплетни в карьерном росте не используются. Второй пользуется всеми доступными ему способами и быстро ползёт по карьерной лестнице и открывает собственный бизнес. Дальше эмпирический опыт упрётся в то, что Первый не сможет объяснить Второму, что такое любовь, а второй никогда не сможет её понять.

Опыт будет иметь правильный исход только если вы Первый молодой человек, который ищет любимую. Живя в "божьем царстве" вы встретите свою любовь. Не имея доступа в "царство Бога" вы даже не сможете понять, что такое любовь и что такое жить в "божьем царстве", когда нет чувства одиночества, когда ты знаешь, что тебе всегда помогут незнакомые люди и тебя в жизни будет окружать любовь близких людей, детей, друзей.

Второй молодой человек никогда не поймёт этого, потому как никогда не познает "царствия небесного".

Первый и Второй живут в разных измерениях.




Смысл существования живой материи не знаю, а смысл жизни скорее увеличение энтропии, потому как нулевая энтропия - это смерть.

Константа в генах будущего потомства - частично соглашусь, если имеется ввиду, что "ты будешь достоин воспроизводства части тебя во всех твоих потомках". Но вообще цель размножения и скрещивания - совершенствование и постоянное изменение генетических цепочек. Цель генетики не придти к совершенству, а идти к совершенству. Поэтому "стать константой" в будущих генетических цепочках, значит лишить их развития. Потому чем сильнее и быстрее будет изменяться генетика ваших потомков от вашей генетических цепочек - тем успешнее они развиваются. Иначе это не развитие, а тупо клонирование и застой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
02 авг 2010 04:00:22


Опыт некорректен, никакое "царствие божие" и пр. тут не при чем, изучение феномена любви следует искать в области биохимии, генетики и психологии, все остальные размышления подогнаны под поиски моральных ограничений с той или иной стороны, что естественно никаким образом не подтверждает наличие ни Бога, ни тем более мифических Ада и Рая.



Кратко о вопросе можно почитать здесь http://www.ugatu.ac.…011800.htm оттуда: "живая система является открытой системой, и
ее энтропия не возрастает, как это имеет место в изолированной системе. Это означает, что живая система постоянно совершает работу, направленную на поддержание своей упорядоченности, и находится в неравновесном стационарном состоянии. Производство энтропии при этом (как следует из теоремы Пригожина) минимально." При этом в приведенном материале еще нет уточнения насчет уменьшения энтропии за счет информационного обмена между живыми системами.



Имеется в виду "тепловая смерть"? Здесь наверно есть путаница, вызванная отсутствием разделения между термодинамической энтропией и энтропией микроуровня, т.к. живая система является открытой.



Да, имелось в виду это.



Тут в действие уже вступает эволюционный фильтр под названием естественный отбор.



Верно, совершенство невозможно для биологической живой системы, возможно лишь бесконечное стремление к нему. Есть вопрос куда интереснее - распространяется ли это правило на информационную систему?



Оставить свои гены имеется в виду. Гораздо интереснее вопрос - какие из признаков и задач биологической эволюции свойственны социуму, как части биосферы?



Уже произведенные опыты по клонированию сложных живых организмов(животных в том числе) показывают, что даже при клонировании рождаются уникальные особи, обладающие своей неповторимой индивидуальностью, тут пока конечно есть множество проблем(ограниченность деления клетки, например), и тем не менее проведенные опыты показали, что биологические клоны не являются клонами личности, различие(при ПОЛНОМ генетическом родстве) начинаются еще на процессе деления клеток в яйцеклетке, морфогенез штука сложная, тут в действия вступают уже уравнения Тьюринга, фрактальные подобия и пр. штуки. Так что уже доказано, что даже полное биологическое клонирование не создает одинаковых личностей. Гораздо интереснее вопрос - возможно ли информационное клонирование? Как мы видим на примере компьютерных программ - очень даже возможно, так что возможно ли наложить информационную матрицу одной и той же модели на разные биологические организмы - вопрос, ответ на который наука обязана дать в будущем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Tracker ( Слушатель )
02 авг 2010 14:59:59

Предложите корректный опыт. "Феномен любви" у Бога нужен для того, чтоб найти "свою вторую половинку" с точки зрения судьбы, каждый приходит на этот свет со своей задачей. Мы должны встретить того, кто уже пришёл на этот свет для того, чтоб потом воспроизвести потомство(если есть потребность и желание), совместно делать какое-то дело и чувствовать себя при этом максимально комфортно.

Биохимия+генетика+психология - прелесть, не хотел бы участвовать в ваших опытах по подбору второй половинки. Вы составляете психологический портрет человека, подбираете максимально совместимый с физиологической точки зрения генетики вариант и впрыскивая достаточное количество биохимии, ферментов и гормонов, чтоб в двух людях зажглось долгосрочное влечение друг к другу. Обалденно. Граф Калиостро аплодирует своему ученику, заодно радуется и руководство Третьего Рейха генетику, продолжившему воспроизводство совершенной расы на новом уровне.

Боюсь мы так далеко от "таблиц соответствия людей", которые есть у Бога, что лучше пока тренироваться на кошках.

Лучшие технологические решения заимствованы человеком у природы. Механизм любви тоже нужно будет заимствовать у природы. Для этого нужно пожить человеком Бога. Но вот например лично Вам это недоступно, потому как две главнейшие его заповеди Вы выполнить не в состоянии. Возлюбить Бога вы не сможете, потому как просто не верите в его существование, не слышите его. Нельзя полюбить то, чего не существует. Вторая заповедь по Вами тоже не будет выполнена, потому как нужно будет полюбить большое количество тех "уродов и придурков", которые окружают Вас. Хотя вторую заповедь выполнить чуть легче. Начните, может и первая Вам приоткроется. Ну либо останется тупо наблюдать за "верующими клоунами" и записывать, анализировать их наблюдения и ощущения. Тоже вариант. Дерзайте! Мир вас не забудет, Бог тоже с интересом наблюдает за Вашими потугами, он подскажет в нужный момент что дальше делать.


"Моральные ограничения" уже достаточно давно подогнаны, их осталось лишь выполнять. С мифическим Адом и Раем всё ещё проще. Рай - та самая вечная жизнь, которую вы сможете продолжить на земле на другом физиологическом уровне и другим уровнем доступа к Богу. Ад - тупо уничтожение души или содержание в "карантине отстойнике" до следующей попытки.

Рай - та самая вечная жизнь на Земле без обременяющего тела. Ад - обещаная тьма или небытие. Тут всё просто. Пугаться не нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ