Дружно вместе или удельные княжества России?
658,647 3,282
 

  AndreyK-AV ( Слушатель )
02 авг 2010 10:48:01

Тред №243069

новая дискуссия Дискуссия  174

В "Уфимском Журнале" опубликовано письмо известного башкирского националиста башкирам. Письмо крайне интересное, и я его из "УЖ":
--------------------------------------------
от «УЖ»: Известный башкирский публицист и общественный деятель Айрат Дильмухаметов, дважды судимый за экстремизм, предугадал крах национального движения. Накануне всебашкирского съезда он написал письмо свому народу. Вкратце, оно выглядит так:

«Так, как смылся Рахимов, президент башкир уходить не должен. Позор. Я рад, что он ушел. Достал донельзя. Но мне противно от того, как он ушел. Ваш идол жил как чмо, и ушел как чмо. Его сняли, как хорошего пинка дали. При этом наградили орденом, который сразу же девальвировался. Медведев сказал, что Рахимов правил «добросовестно». Если его правление названо добросовестным, то как же надо править недобросовестно?
В результате миф о башкирской угрозе действительно оказался мифом.

И вот после полной капитуляции всех рахимовцев и назначения Р. Хамитова, в самых лучших традициях древнего и мудрого народа тут же нашелся крайний – предисполкома ВКБ Азамат Галин. «Это из-за тебя, из-за твоего выступления на курултае убрали Муртазу! Это ты во всем виноват! Исполком не защищает башкир! Исполком не выражает интересы народа! Курултай не обозначил свою позицию в судьбоносный момент!» - понеслось со всех сторон.

Успокойтесь, о дети природы! ВКБ создан 15 лет назад и за это время он ни разу не защищал интересы башкир, хоть и трижды собирались на всемирные съезды «лучшие сыны и дочери народа». Более того, курултай Рахимовым и не для этого вовсе создавался, а для защиты собственно рахимовских интересов. Ни один свадебный генерал в исполкоме не то что свою нацию, за себя постоять не в состоянии. Вы что, с луны упали? Вы что, ничего этого не видели?

Разве Галин принял идиотское решение об обязательном изучении башязыка небашкирами, что резко и негативно политизировало все небашкирское население РБ?

Систему назначений не Хамитов вводил, к нему какие претензии? Ну допустим, не согласился бы он, сказал бы: мне как бывшему демократу неудобно приходить таким вот образом. Так желающих на низком старте целая дорожка стояла.

20 лет назад мы надеялись, что наступает расцвет нации, мы построим справедливое и свободное общество, раскроем потенциал народа. Быть башкиром будет круто. Но сегодня реноме нации опущено ниже некуда и в этом виновата сама нация.

Одна из главных причин сегодняшнего состояния башкир – полное отсутствие понимания политики как одной из основных составляющих жизни современного этноса.

Для башкир на протяжении длительной истории самая серьезная проблема – избрать себе руководителя. Как избрать самого умного, если его выбирают политически тупые? Не только тупые, но и трусливые? Ладно, если б тупой, но при этом смелый. А тут тупой, трус, да при этом еще считающий вон того умного – дураком.

Я раньше хотел стать президентом Башкирии, выдвигался в президенты. Но я заявляю, что не хочу возглавлять какое-либо движение, не хочу быть президентом у ТАКОГО народа. И писать о башкирах я больше не буду – неинтересно.»
-------------------------------
А вот и описание события, которому посвящено письмо:
Сперва фото, на нем весь "многочисленный" съезд/курултай да как хочешь называй, короче посиделки небольшой кучки

Всебашкирский съезд состоялся. Для чего - не совсем ясно
-------------------------------------
1 августа 2010 года, как и было неоднократно анонсировано, в Уфе по призыву башкирского общественного движения «Кук буре» (Серый волк) собрался внеочередной всебашкирский йыйын (в дальнейшем для удобства русскоязычного читателя будем говорить - съезд). Оргкомитет съезда, с целью созыва большего количества башкир на это мероприятие, обратился пламенным призывом ко всем башкирам. В Обращении сказано:
душе звенит башкирский рух! Мы обращаемся ко всем людям, кому небезразлична судьба нашей общей Республики и кто любит родной Башкортостан! Уже в течении не одного тысячелетия наши предки всегда собирались на всенародных йыйынах – высшей форме прямой демократии башкирского народа! В связи с последними событиями, БОД «Кук буре» приняло решение объявить о созыве внеочередного башкирского йыйына и создало оргкомитет по его организации и проведении.

Помните слова Ахмет-Заки Валидова: «Башкирский народ сколько ни гни, он всё равно распрямится!». Помните слова Ш. Бабича: «Ты отринь безверие и уныние, счастье родины всегда главней!».

Да здравствует башкирский народ! Слава Башкортостану!

1 августа выяснилось что тех, «в чьих жилах течёт башкирская кровь, в душе звенит башкирский рух» около сорока человек. Столько примерно человек пришли на данный съезд, несмотря на почти сорокаградусную жару.

Следует признать, что точную цифру «делегатов» этого форума назвать достаточно трудно по простой причине – среди участников бродило много людей с хорошей выправкой, но в гражданской форме.

Попытка выяснить цели данного съезда не увенчалась успехом. Организаторы говорили одно, собравшиеся – другое:
...
Эта часть мероприятия так же прошла без эксцессов. Люди выступали. Была принята резолюция. Остался только осадок от произшедшего. Чего на самом деле хотели «делегаты»: чтобы Рахимов и дальше правил или его место занял Раиль Сарбаев или же новый президент Башкирии Рустэм Хамитов не смел трогать многочисленную гвардию башкирских чиновников – пока не совсем ясно. Станет ясно – расскажем.
-------------------------------------

Вот и конец фарса под названием "большая националистическая башкирская пугалка", это все началось как фарс, и закончилось тихим пшиком.
  • +1.15 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
02 авг 2010 11:15:48

Вэй! Не замечаете практически полную схожесть слога с одним из форумчан?!  ::)

Просто потрясающе!  :D
  • +0.42 / 19
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
02 авг 2010 11:57:59


АндрейК - хочу поставить на вид, грязноватые методы ведения дискуссии с твоей стороны.
Выше - ты бурно возмущался процитированным высказыванием Закаева про то, что "Россия под Чечнёй" дудя в барабан, что не след, цитировать врагов.
Хорошо, не вдаваясь в обсуждения - когда след, когда не след - примем за данность.

Но что мы видим дальше - автор гневной квази-патриотической отповеди, радостно вытаскивает первую же попавшуюся под руку и понравившуюся ему туфту врага - и размахивает ей как непреложной истиной, перед которой все должны пасть на колени и признать благостность для русских сохранение бабайств, в частности - любимого АндрейКиного - башкирского. Нет никаких башкирских пугалок, да здравствует титульный улус, как флагман "дрючбы народов".

Или тут иное - башкирского наци , ты за врага не считаешь? В отличии от чеченского.

Ты или трусы надень или крестик сними.
Не модератор чай, чтоб пользоваться такими приёмчиками безнаказанно. Будешь бит и нещадно.
  • -0.04 / 24
  • АУ
 
  gonza ( Слушатель )
02 авг 2010 13:41:30


Андрей, чтение любой литературы, даже вражеской, может давать море нужной информации. В приведенных Вами выдержках из неизвестной мне статьи (ссылочку можно попросить?)- есть много чего интересного.

"20 лет назад мы надеялись, что наступает расцвет нации, мы построим справедливое и свободное общество, раскроем потенциал народа. Быть башкиром будет круто. Но сегодня реноме нации опущено ниже некуда и в этом виновата сама нация."

"курултай Рахимовым и не для этого вовсе создавался, а для защиты собственно рахимовских интересов. Ни один свадебный генерал в исполкоме не то что свою нацию, за себя постоять не в состоянии."

Крайне интересные заявления, в которых автор "раскрывает тему" Бабайства, как оно есть. Фактически - он анализирует ошибки башкирских нацоналистов, признавая, что ситуация сейчас складывается не в их пользу.

Для чего он это делает???

Как видим - в борьбе за Власть в Башкирии, проигрывающей стороной опять начинает разыгрываться "национальная карта". Тем самым - вводится дополнительная нестабильность в систему общественных отношений. Никому, кроме потерявших власть - это не нужно, проблем и без этого хватает. Однако же - существующий политический механизм делает возможным создание таких ситуаций, с целью извлечения материальных благ.

Для приведения ситуации в нормальное русло - требуются дополнительные усилия, тратятся  дополнительные ресурсы, которых так не хватает в других местах.

Пока что - ситуация контролируется при помощи административного аппарата. Как показывает опыт, такая практика - не панацея.

Встает вопрос - что можно сделать, чтобы "мутить воду" националистам - стало неинтересно, т.е. - невыгодно? Причем - эта невыгодность должна вытекать из логики работы политического механизма.

Как показывает опыт СССР - предложенный Вами метод "невозможности отделения" - не работает. Можно долго спорить о причинах, но факт - есть факт: СССР уже нет. А националисты, заинтересованные в дальнейшем "продолжении банкета" - есть.

В связи с этим, позвольте спросить: еще идеи есть?
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
02 авг 2010 14:14:33
Пардон, немножко вклинюсь  :)

Селява. Обычная практика оргпроектирования говорит о том, что система большего размера будет иметь данные минусы при любом раскладе.
Цитата
Пока что - ситуация контролируется при помощи административного аппарата. Как показывает опыт, такая практика - не панацея.


Если Вы говорите о госуправлении, то оно действительно контролируйтся прежде всего административным и судебным аппаратом.  А что, есть другие инструменты управления?
Цитата
Встает вопрос - что можно сделать, чтобы "мутить воду" националистам - стало неинтересно, т.е. - невыгодно?


Просто в очередной раз отмечу - ничего, кроме сильной Власти в многонациональном, многоконфессиональном государстве, контролировать это процесс не сможет. Люди останутся людьми, со всеми своими идентификаторами и групповой динамикой.
  • +0.46 / 17
  • АУ
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
04 авг 2010 01:37:39


Это понятно. Вопрос в том, что не мешало бы разделить контуры "системы регулирования". Чтобы решение "национальных вопросов" отдельными личностями и группами лиц - замыкалось в отдельный "фольклёрный" контур, не оказывая существенного влияния на решение общегосударственных вопросов. Ибо - чревато.

Варианты реализации могут быть различными. "Вертикаль" и ФО ("губернии") - пмсм, и есть "каркас" такой системы. Как насчет "углУбить"?  :)



Зачем госаппарату решать "национальные", т.е. - культурные и краеведческие вопросы? Культурологов и краеведов мало?



+100500. Именно поэтому - вопросы "этнической" и "конфессиональной" жизни - должны быть отделены от вопросов госуправления, насколько это возможно. Государство может (и должно) помогать ресурсами, но делать это - нужно справедливо, т.е. - пропорционально численности "этносов".

В противном случае - перекос в ресурсном обеспечении одних "этносов" и "конфессий" в ущерб другим - будет приводить к нестабильности в разных ее проявлениях. Доступ к политическим рычагам по "этническим" мотивам - работает на ослабление Власти, вплоть до развала страны, что мы недавно и наблюдали.
  • +0.42 / 14
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
02 авг 2010 18:53:03

Блин Вы с чего вы взяли что опыт СССР про  "невозможности отделения" - не работает?
Как раз наоборот.
Отделились именно те кто имел на это формальное право - Союзные республики. Не одна автономия выйти из состава РФ выйти не смогла. Речь как раз и идет, что кроме права силы, которая в момент расцвета СССР держала в узде самых необузданных сепаратистов, и не позволяло даже подумать о выходе, это должно быть и законодательно закреплено.  
Именно те, у кого "невозможность выхода" была закреплена конституционно и не смогли выйти. Учите опыт СССР получше.
  • -0.11 / 18
  • АУ
 
 
 
  And ( Слушатель )
03 авг 2010 15:36:47


Чечню, кстати отпускали (не смогли удержать).
Если не отберем оружие, не наведем жесткий порядок, не прекратим выплату дани они развалят ВСЮ Россию.
Характерный пример в глубинке России с помощью террора и шантажа ЧЕЧЕНЦЫ закупали хлеб как низкокачественный, продавали как качественный и за счет разницы финансировали боевиков.
Можно так брать любой товар нефть, хлеб, авизо...
А что вы радуетесь по поводу ухода НЕ автономных республик?
Это победа что-ли была? Вы конечно имеете другое мнение, а у меня однозначно - ПРОСРАЛИ ИЗ-ЗА ВОСТОРЖЕННОГО ОБРАЗА МЫСЛЕЙ И КВАСНЫХ ПАТРИОТОВ У КОТОРЫХ ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ.
 
Учите опыт СССР получше.
Убивал бы таких экспериментаторов.
  • +1.13 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
03 авг 2010 17:04:47

Ну отпустили то "якобы" по факту, вот только оформит не удосужились. Да и времена были смутные ЕБН-ские. А когда начали наводить "конституционный порядок", оказалось что и не отпускали.
И мечтать о развали России чечены могли лишь в 90х, когда ЕБН-я всю силу России убивало, а авизо жир чечен кормил, а затем и мечтать то стало не кому.
И я согласен, что разоружить население, что нужен там жесткий порядок, только вот зачем Вы слово дань употребили?
Дань платят покоренные, платят сильному.
Здесь же кость злой собаке чтоб не лаяла, просто пристрелить накладно, не дать кость тоже накладно, а дрессировка требует больших усилий чем просто кость.
Только думаю, что скоро начнется именно дрессировка, по методу кнута и пряника, а то собака начинает думать что может указывать хозяину. Давно пора лишать ее этих иллюзий.
 

Именно учите, а не гундите. >:(
Кто радуется по поводу ухода? Так и хочется сказать "Вы бредите?"
Не было никакого эксперимента. Даже в школе на вопрос о "праве республик на выход из СССР" вызывал у учителей ступор.
Правители просто не видели этой проблемы, а для остальных она как бы была решена.
Вот в этом была незавершенность, было недопустимое разночтение в принципиальных вопросах, их откладывание на потом, и это недопустимо повторить.

А про восторженность мыслей и квасных патриотов это к приболтом, к тем кто шаг от любви до ненависти уже сделал.

Для остальных "и в радости и в горе на века".
  • -0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  And ( Слушатель )
03 авг 2010 19:22:37


Вы сперва докажите что именно за счет русских. Плохо Вы о нас русских думаете, если считаете что можно только нас запрячь тянуть лямку. AndreyK

Определимся.
Русский - кто признает себя русским либо работает на благо НАШЕЙ страны (Добряк  хоть грузин хоть и все-все-все,)
Нас 80% русских и + 10--15%% НАШИХ ЛЮДЕЙ.
Так кто же дотирует Чечню на 80%, не русские?
Башкирский мечтатель ты наш!
  • -0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
03 авг 2010 19:32:25

Ну наконец то,
Русский - кто признает себя русским либо работает на благо НАШЕЙ страны ,
а то достало все со стороны ЧЕРП и Приболт про чисто этническое.

И слово дотация вместо дань вполне правильно. Даже жестче, дань не приемлемо, а дотация должна звучать как милостыня. Пора заставить милость отрабатывать.

Ну а насчет Башкирии, время уже показывает что я был прав.Подмигивающий
  • -0.76 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  And ( Слушатель )
03 авг 2010 19:45:09

Что  под крышей башкирского национализма позволили 20 лет грабить около 50% небашкирского населения, впрочем и РТ тоже?
Ну неужели ursus или Добряк был против этого определения? Они за РЕАЛЬНОЕ РАВНОПРАВИЕ. А вы за сохранение статус кво.
  • -0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
03 авг 2010 21:42:07

У как мы прыгаем от Башкирии до Кавказа.
Вы уж определитесь про что говорите. Если про Башкирию, то как говорили когда я учился в УАИ - "не знаешь о чем говорить, элементарно молчи! Не можешь молчать, то встань и выйди за дверь."
Блин даже глава националистов Башкирии признает, что клан обирал всех. Учите матчасть, вьюноша.

И не стоит сравнивать божий дар(1) с яичницей.(2) (Это я про Добряка(1) и урсуса.(2)Подмигивающий )

(И еще, хоть урсусу до Добряка как пешком до Китая, но вот:
А Вы друзья как не садитесь, в урсусы точно не годитесь.)почти(с).Подмигивающий
  • -0.59 / 18
  • АУ
 
<< Тред №243068
Тред №243070 >>