Ядерная и углеводородная энергетики
4,051,897 11,959
 

  rus161 ( Слушатель )
05 авг 2010 21:04:22

Тред №244398

новая дискуссия Дискуссия  251

Ну-с, продолжим. г. Купчинский, а вы сами то ходили по приведенной вами же ссылке http://altapress.ru/…#opinions? А если ходили, то все ли прочитали? А если прочитали, то с чем вы несогласны? Вы что, хотите мне сказать, что на Атоммаше, уже при вашем любимом степанове, не жги тех.документацию и не уничтожали уникальнейшую тех.библиотеку? Прежде чем что-то говорить, имейте в виду - я сам, лично, пытался хоть что-то спасти из той библиотеки. И таки кое-что спасли, но речь не об этом. В той полемике кто-то из особ, лояльных степанову лично (бр-р-р) ляпнул одну интересную фразу - что мол жгли-то оказывается не конструкторскую, а сопроводительную документацию - паспорта и всякий другой ненужный хлам. Всего-то! >:(А теперь вернитесь на 2 моих поста назад:
Цитата А лицензии это далеко не самое страшное. Самое главное - кадровая проблема. Люди просто не понимают, что такое атомное машиностроение. А тех, кто понимает - не хотят слушать. Они не понимают, что каждое отклонение от технологии надо согласовывать с заказчиком и оформлять документально потому что все, что может выпускать Атоммаш относится к Оборудованию 1. Мне почему то кажется что там не осталось и людей, которые понимают хотя бы, чем отличается Оборудование 1 от Оборудования 2. А Вы говорите лицензия...

г. купчинский, вы хотя бы понимаете, что при сдаче объектов АЭС в эксплуатацию требуется приложить к исполнительной документации паспорта и сертификаты на каждый блин гвоздь, использованный при строительстве блока? Следовательно, если действительно уничтожили сопроводительную документацию, то все, что сейчас храниться на Атоммаше ( реакторы, парогенераторы, компенсатор давления, емкости САОЗ и т.д.) использовать  в строительстве НЕЛЬЗЯ. Ну, по крайней мере, до проведения всех необходимых экспертиз, а это стоит столько денег... купчинский, напомнить историю, которая случилась летом прошлого года на заводе? Когда из кессонов достали корпус реактора (ЕМНИП №5), и г. Лекарев личноВеселый руководил его очисткой? Мужики-это надо было видеть! Они подогнали пожарную машину и стали пытаться его отмыть от консервирующего состава, причем холодной водой!Веселый Как говорит мой сынишка - клава, я тащуся! Хотели втулить его Росатому. Но после того, как атомщики затребовали образцы-свидетели, все заглохло само собой. Угадайте почему? Наверно потому, что степанову вместе с документацией они оказались не нужны? Бинго! Кто решил также - возьми с полки пирожок. купчинский, ты говоришь что продавали станочный хлам? Зуборезная группа из пролета АБ( цех МП - машины перегрузочной) - это хлам?! Плазное поле из того же пролета S~3000 кв.м - это хлам? купчинский, если вы так считаете, то вы не инженер, вы манагер. А угробленный уникальнейший японский пресс? Вы спросите почему угробленный? Да потому, что его на протяжении 5 лет заливало дождевой водой с дырявой крыши! Скажите что степанов этого не знал? Я вас умоляю! Знал и ничего не сделал! А теперь штока этого пресса (диам. 1400 мм, длинна 35000 мм) покрыты канавами глубиной в ладонь взрослого человека! Их можно просто выбросить! (Ну или долго и дорого ремонтировать). А может быть вам напомнить историю с засыпкой единственного в Европе стенда для сборки МП? Просто для засыпки стенда песком потребовалось бы "всего лишь" 2 (два) эшелона песка. Это его и спасло - оказалось дорого. Слава богу сейчас просто стоит закрытый крышкой. Но помещения с управляющей автоматикой все-таки снесли >:( А насосы для стенда гидроиспытаний? Их просто лишили регулярного обслуживания, чем и погубили. Говорите технологов перевели на участки? Расскажите, купчинский, какой объем занимает техпроцесс изготовления корпуса мельницы для серы на степановском атоммаше?. Если не знаете, ничего страшного - я скажу. Уважаемая публика - 1 лист бумаги А4. Я не ошибся - 1 (ОДИН) лист бумаги формата А4, причем исписанный только с одной стороны. А после законного вопроса расточника - а дальше? последовал фееричный ответ от одного из "мастеров-инженеров-технологов" (именно так называется их должность) - думай сам, тебе за это деньги платят! БЛЕСК! купчинский, это называется очень просто - полное отсутствие технологической культуры. А документацию на машину перегрузочную не сожгли, нет. Ее тупо продали! Вот как-то так. А насчет КВН...Прежде чем ехать на КВН в Сочи в конце мая-начале июня, тебе нужно было подумать, манагер, что в том же МАЕ люди, которые для тебя и прочей степановской шайки создают добавочную стоимость (да-да, купчинский, те самые рабочие), не получили зарплату за ФЕВРАЛЬ. И не один из вашей "команды", зная это, не встал и не отказался.
Отредактировано: rus161 - 05 авг 2010 21:16:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Купчинский-2 ( Слушатель )
06 авг 2010 23:51:38


"Ну-с, продолжим" г. rus161.

По ссылке ходил, еще в прошлом году. Прочитал все и выложил все, то есть мнения и pro и contra, а не только "вот мое мнение, а вот неправильное". С чем несогласен? Есть то, что режет глаза мне, есть то что режет глаза ВГ, которого я цитировал.

А Вы согласны с этим?:

Цитата
Что вы все ерепенетесь?
Степанов - племянник Н.И. Ельциной. А потому он сделает все так, как ему будет нужно и покинет наш край.



Тогда извините.

Если не так, то давайте переходить в цивилизованные рамки нашей дискуссии. Я, если Вы не заметили, обращаюсь к Вам на ВЫ и с большой буквы.
При этом замечу:
- шляпы не ношу;
-на КВН и "спартакиады" в Сочи не ездил ни разу;
- не "манагер", а инженер.
- работаю не на "Атомаше", а в Петербурге;
- я не ВГ. Читайте посты не "по диагонали". А то, все "ты писал, да ты писал". ВГ это писал. Я дал ссылку, чтобы показать разные точки зрения.

Перейдем к Вашему экспрессивному ответу.

Знаете, впечатлило. Почти поверил, что на "Атомаше" развал и разруха. Даже страшно стало, как там производство печей ЭШП для Белгорода. Не подскажете? А то в Белгороде уже и новый цех достраивается и новый станок глубокого сверленияПодмигивающий немцами установлен.



И тендер объявили на закупку еще нескольких. Те до метра в диаметре и до десяти в длину сверлить будут.

Цитата
Вы что, хотите мне сказать, что на Атоммаше, уже при вашем любимом степанове, не жги тех.документацию и не уничтожали уникальнейшую тех.библиотеку? Прежде чем что-то говорить, имейте в виду - я сам, лично, пытался хоть что-то спасти из той библиотеки. И таки кое-что спасли, но речь не об этом...



Вам такое понятие, как "электронные носители информации", надеюсь, знакомо?

Цитата
В той полемике кто-то из особ, лояльных степанову лично (бр-р-р) ляпнул одну интересную фразу - что мол жгли-то оказывается не конструкторскую, а сопроводительную документацию - паспорта и всякий другой ненужный хлам. Всего-то! >:



Вы, я так понимаю, имеете в виду вот этот пост?:

Волгодонец намба ту писал
Цитата
как всегда, правда где то посерединке. Документация СЖИГАЛАСЬ. Только это не констркуторская документация, а сопроводительная и прочая на изделия АЭС, которая стала невостребованной и пришли злые дядьки пожарники и потребовали, что бы эту макулатуру убрали с помещений. Вот ее в топку и спустили. Новые станки- эт хорошо, только чет первый корпус стал больше смахивать на склад ответственного хранения (это уже новое послеАЭСовское время). Ждемс заказов. Только не кому уже делать. Надо все начинать с нуля.



Перечитайте еще раз. >:( Вы ведь тоже про склад ГТД говорили? Или я запамятовал? Охрененно лояльный "степанову лично (бр-р-р)" (с) человек писал. Зато честный.

Цитата
(А теперь вернитесь на 2 моих поста назад:г. купчинский, вы хотя бы понимаете, что при сдаче объектов АЭС в эксплуатацию требуется приложить к исполнительной документации паспорта и сертификаты на каждый блин гвоздь, использованный при строительстве блока? Следовательно, если действительно уничтожили сопроводительную документацию, то все, что сейчас храниться на Атоммаше ( реакторы, парогенераторы, компенсатор давления, емкости САОЗ и т.д.) использовать  в строительстве НЕЛЬЗЯ.



Сопроводительная документация - заводская документация. Восстановить паспорт изделия на основе его электронной копии и "мокрую" печать поставить, я так понимаю, неподъемно?

Цитата
Ну, по крайней мере, до проведения всех необходимых экспертиз, а это стоит столько денег...



Я надеюсь, Вы шутите? После того как те же реакторы столько лет в консервации пролежали их хоть со всех сторон сертификатами обклей, все равно и экспертизы и деньги нужны будут.

Цитата
купчинский, напомнить историю, которая случилась летом прошлого года на заводе? Когда из кессонов достали корпус реактора (ЕМНИП №5), и г. Лекарев личноВеселый руководил его очисткой? Мужики-это надо было видеть! Они подогнали пожарную машину и стали пытаться его отмыть от консервирующего состава, причем холодной водой!Веселый Как говорит мой сынишка - клава, я тащуся! Хотели втулить его Росатому. Но после того, как атомщики затребовали образцы-свидетели, все заглохло само собой.



Извините, но тема не раскрыта.
Для начала. Этот "изверг" Степанов хранил столько лет никому до недавнего времени не нужные корпуса реакторов? Даже "на иголки" не порезал?
Корпус реактора полгода экспертизы ждал? Насколько я знаю рабочее совещание между представителями структур "Россатома" и "Атомаша" проходило в январе этого года.

Цитата
На «Энергомаш-Атоммаше» состоялось рабочее совещание по поставкам оборудования для энергоблоков №3 и №4 Ростовской АЭС.

В совещании приняли участие руководство завода и специалисты технических служб, а также представители ВО «Безопасность» (г. Москва), ОАО «НиАЭП» (г. Нижний Новгород), Концерн «Росэнергоатом» (г.Москва), ЗАО «АЭМ-технологии» (г. Санкт-Птербург), ОАО «Атомэнергопром» (г.Москва), Курчатовский институт (г.Москва), Управление Ростовской АЭС (г.Волгодонск), Управление Волгодонской АЭС (г.Волгодонск), ОАО «ЗиО-Подольск» (г. Подольск) - всего около 30 специалистов.

В ходе совещания, которое провели Заместитель генерального директора ОАО «НиАЭП» - Аркадий Медведев и Заместитель директора по капитальному строительству Концерна «Росэнергоатом» - Людмила Кобзарева – обсуждались вопросы о порядке работ по обследованию, доработке имеющегося на производстве энергетического оборудования и возможности его интеграции для 3-го и 4-го энергоблоков строящейся Ростовской АЭС, а также были утверждены схемы реализации проекта и согласования технических вопросов. Речь шла об оборудовании первого контура реакторной установки, куда входят гидроемкости системы аварийной защиты, компесаторы давления, парогенераторы и корпус реактора.

Итогом совещания стало создание рабочих групп специалистов, которые на основании предоставленного ООО «Энергомаш-Атоммаш» проекта сопоставительного анализа имеющегося оборудования будут принимать принципиальные решения по объемам доработок оборудования и разрабатывать компенсирующие мероприятия.

Такие совещания теперь станут регулярными и будут проводится два раза в месяц.

Директор Отдела продаж оборудования АЭС ООО «Энергомаш-Атоммаш» Владимир Семикопенко:
-Завод возвращается к атомной теме и прошедшее совещание является начальным этапом работ. Сегодня многие наши специалисты, взаимодействуя с атомщиками, вспоминают былые навыки, многие заново обучаются в этом направлении - и в этом, я считаю, есть определенная помощь со стороны Концерна. В наступившем году нам также предстоит вновь изготовить верхний блок корпуса реактора и ферму опорную, причем в довольно сжатые сроки. В стадии согласования находится вопрос по изготовлению шлюза транспортного для Нововоронежской атомной станции. Уверен, что наметившиеся перспективы плодотворного сотрудничества в изготовлении оборудования атомной тематики вновь поставили нас в ранг основных поставщиков крупного корпусного и транспортно-технологического оборудования для АЭС с различными типами реаторных установок.


http://www.energomash.ru/2010/01/22/filial-gruppy-yenergomash-g-volgodonsk.html

Цитата
Угадайте почему? Наверно потому, что степанову вместе с документацией они оказались не нужны? Бинго!


См. выше. Почему тогда "на иголки" не порезали? "Зачем такой плакат, такой огромный лоскут, а сколько портянок вышло бы для ребят, а каждый раздет, разут" (А. Блок). Однако, сохранили.

Дальше Вы говорите про "сотни уничтоженных станков". Не буду цитировать все. Ваш пост выше сохранился. Обидно, конечно, но:

Цитата
Но помещения с управляющей автоматикой все-таки снесли >:(


Какого года выпуска эта управляющая автоматика? На какой элементной базе? Фирма-изготовитель до сих пор сопровождение и ремонт гарантирует? Проще говоря - где запчасти брали бы? Мы каждый год на электронику в спецификации изменения вносим. Это уже не выпускается, а то только в музее фирмы-изготовителя встретить можно.

Кстати, как я заметил, все указанное Вами оборудование с производства МП (машины перегрузочной). Я так понимаю, что Вы в этом цеху работали. В прошедшем времени указал потому, что последняя такая машина была отгружена в Китай в 2004 году.

Далее можно рассмотреть две версии:

Версия 1. "Волюнтаристское" решение Степанова. "Нафиг нам это производство. Все развалить, закопать, а оставшееся продать".
Версия 2. Тупо закончились заказы. Много ли станций в России и за рубежом в это время по советско-российским технологиям строились?

Вы, как я понял, предпочитаете рассматривать первую. Лично я - вторую.

Вот, исходя из нее:
После того как производство останавливается из-за отсутствия заказов, что с ним делают?
Перепрофилируют. Персонал или переобучают, или...(зверинный оскал капитализма, однако).

В настоящее время снова возник интерес к атомной энергетике и... Не расскажете, что на "Атомаше" французы из REEL в июне этого года делали?

Цитата
С ознакомительным визитом на Энергомаш-Атоммаш прибыли представители французской фирмы REEL и Волгодонского предприятия «Атоммашэкспорт».

У французской компании есть заинтересованность в расширении сотрудничества с российскими предприятиями в изготовлении машин перегрузочных для атомных электростанций, строящихся сегодня как в России, так и за рубежом.

Гости ознакомились с работой Инженерного центра и мощностями производства теплообменного корпусного и емкостного оборудования, производства машиностроительных металлоконструкций, где сегодня идут работы по интеграции оборудования АЭС, а также изготовление устройства локализации расплава для НВАЭС и фермы опорной для Ленинградской АЭС. В ходе визита были проведены переговоры с техническими специалистами предприятия.

«Расширяя планы и номенклатуру оборудования АЭС нами сегодня прорабатывается возможность изготовления совместно с французскими специалистами современной типовой машины перегрузочной для использования на атомных станциях с водо-водяными реакторами с установленной мощностью до 1500 МВт. Группа предприятий «Энергомаш» имеет положительный опыт изготовления машин перегрузочных (до 2004 года было изготовлено для АЭС РФ, стран СНГ и дальнего зарубежья 18 единиц) и в настоящий момент у предприятия имеются все возможности, в том числе уникальное механообрабатывающее оборудование, сборочно-сварочные участки и испытательные стенды, где можно проводить полный цикл испытаний, имитируя реальные условия работы машины на станции, проводить настройку механизмов и контроль всех параметров. Последняя машина перегрузки была изготовлена заводом в 2004 году для АЭС «Тянь-Вань» в КНР. Сегодня мы готовы возобновить работы в этом направлении и надеемся на перспективное и взаимовыгодное сотрудничество» - отметил Владимир Семикопенко - Директор отдела продаж оборудования АЭС.


http://www.energomash.ru/2010/07/01/filial-gruppy-yenergomash-g-volgodonsk.html
Нет, я, конечно, понимаю, что французам "надувные макеты" показывали.Подмигивающий

Цитата  
Расскажите, купчинский, какой объем занимает техпроцесс изготовления корпуса мельницы для серы на степановском атоммаше?. Если не знаете, ничего страшного - я скажу. Уважаемая публика - 1 лист бумаги А4. Я не ошибся - 1 (ОДИН) лист бумаги формата А4, причем исписанный только с одной стороны. А после законного вопроса расточника - а дальше? последовал фееричный ответ от одного из "мастеров-инженеров-технологов" (именно так называется их должность) - думай сам, тебе за это деньги платят! БЛЕСК! купчинский, это называется очень просто - полное отсутствие технологической культуры.



Расскажите, как сейчас наше кораблестроение из ямы выбирается, как "Булава" никак взлететь не может из-за нарушений тех.процесса и "отсутствия технологической культуры". Тоже Степанов развалил, или это наша общая беда?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф. 7. 1-2)

На этом я сей "увлекательный" разговор заканчиваю. Предлагаю подождать. В этом году на переоборудование производств в "Энергомаше" 2 млрд руб. выделено.Подмигивающий

P.S.

Ув. Добряк. Можно, если не трудно, в двух словах расказать, что за зверь такой "АЭС-2006"
http://www.rosenergoatom.ru/rus/development/npp_2006/
Имеющиеся на "Атомаше" корпуса можно в этом проекте использовать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
08 авг 2010 17:02:44
Я уже забыл, ответил на этот вопрос или только собирался:

в-общем, чтобы поднять мощность блока с 1000 МВт до 1150 Мвт с остановками на перезаруку топлива не черз год, а два, корпус реактора поекта АЭС-2006  слегка подрос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Купчинский-2 ( Слушатель )
08 авг 2010 22:56:21

Да мой вопрос слегка "меркантильный".Улыбающийся Можно ли те корпуса, которые сохранили на "Атомаше", использовать (пусть и с переделками) на новых проектах ЛАЭС-2, "Балтийской" и т.п.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
09 авг 2010 08:07:47
Я вам не скажу за всю Одессу, ни и Балтийская АЭС, и ЛАЭС-2  это снова проект АЭС-2006...
  • +0.00 / 0
  • АУ