Социализм-коммунизм и левая идея в целом
736,502
6,000
|
Злой бобер ( Слушатель ) |
| 06 авг 2010 21:36:18 |
Тред №244719
новая дискуссия Дискуссия 683
О ! Элевен Вы все жжоте по поводу коммунизма!
Объясните почему у вас такой интерес именно к этой теме? Почему вы готовы с пеной у рта защищать так вами любимый капитализм ?
Если вы не заметили - то вы остались в гордом одиночестве. 8)
Объясните почему у вас такой интерес именно к этой теме? Почему вы готовы с пеной у рта защищать так вами любимый капитализм ? Если вы не заметили - то вы остались в гордом одиночестве. 8)
ОТВЕТЫ (35)
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 06 авг 2010 23:33:43 |
Все-таки не совсем )
Человек должен иметь возможность сделать что он хочет: организовать переворот горы, организовать полет в астероидный пояс за золотым астероидом. И получить за это (организацию действия) то, что он сам захочет. Он ведь не государство, которое принуждает, к нему идут добровольно. А иначе накопленная нереализованность взорвет общество, как и в тот раз.
Конечно, несколько идеалистичный взгляд. Но активный человек должен иметь возможность вступить в бой и положиться только на себя.
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2010 01:25:18 |
Дело в том, что лет 25 назад я сделал для себя открытие после прочтения многих трудов классиков марксизма, а именно - экомическая система, основанная на отрицании частной собственности, обречена на изгнивание. Не могу сказать, что я уверен в результатах своего "открытия" на 100%, поэтому я и время от времени тискаю в в некоторых форумах свои открытия, в надежде на то, что какой-нибудь вумный коммунист докажет мне, что моё открытие есть фуфло и "дело коммунизма непобедимо, потому что оно верно"
Пока ничего путного ни у классических, ни у нью коммунистов не получается с разоблачениями моих заблуждений.
|
|
Злой бобер ( Слушатель ) |
| 07 авг 2010 07:13:16 |
Цитата: ELEVEN_2 от 07.08.2010 01:25:18
А ну тогда все ясно.
Видите ли в чем дело... как бы вам сказать.... Например теорема Ферма(а^n+b^n=c^n) не имеет натуральных решений, и пока вы будите работать только с натуральными числами(a,b,c), вам теорему не доказать. 8)
З.Ы. Вы так и продолжаете все валить в один котел: и коммунизм и плановую экономику? ;D
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2010 23:43:08 |
Вы думаете, что "теорема" социализма так же сложна?
ЦитатаВы так и продолжаете все валить в один котел: и коммунизм и плановую экономику?
Плановая экономика есть необходимое условие коммунизма.
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 00:21:58 |
Что?? И это пропало??
Вы совершаете типичную ошибку: любая теория (в том числе коммунистическая) имеет свои границы применения.
В вашей постановке теоремы: (внимание, я использую натуральные.. числа) ;D
3^2+4^2=5^2
я её доказал?
или вы начнете нудить про дополнительные условия? :)
|
|
Злой бобер ( Слушатель ) |
| 09 авг 2010 19:04:38 |
я как бы коммунистические теории тут не задвигаю и про границы применяемости я в курсе. И не смотря на то что вы меня действительно подловили(для любого натурального n>2), вы тоже как бы не туда со своим случаем
Видите ли в чем проблема... все эти 80 страниц - это попытка переубедить человека о невозможности существования вечного двигателя или универсального лекарства, человека который пропускает мимо ущей примеры сосуществования социализма и рыночной экономики, человека который не имел привилегий отовариваться в 100-ой секции 20 лет назад, а кто-то их имел, и потому ему до сих пор жутко обидно, человек который нашел причину неудач в системе, а не в себе....
Вот я мало верю, что Он способен зайти сейчас в тот самый магазин и не напрягаясь купить себе verty последний модели, часы Blancpain и соответствующий костюм. А вот тот самый зам. исполкома, который раньше отоваривался в 100-ой секции,я более чем уверен, это сделать может.
Так в ком проблема? В системе? Или вы хотите еще 80 бесполезных страниц исписать?
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2010 08:57:49 |
Это у Вас социализм в качестве вечного двигателя?
Что касается сосуществования-конвергенции (с Хруща до Горбача), то те времена объявляются ньюкоммунистами сплошным предательством с Горбачёвым в апогее. и Здесь в этой теме я писал, уже - всё это сосуществование коммунистической риторики с материальным вознаграждением неизбежно ведёт к развалу.
И о "пропускании мимо ушей" - видимо мимо Вас прошло такое мелкое событие, как развал СССР.
ЦитатаВот я мало верю, что Он способен зайти сейчас в тот самый магазин и не напрягаясь купить себе verty последний модели, часы Blancpain и соответствующий костюм. А вот тот самый зам. исполкома, который раньше отоваривался в 100-ой секции,я более чем уверен, это сделать может.
Чуть выше я писал другому ньюкоммунисту - сейчас в этом нет лжи. А тогда обладатели и покупатели "verty последний модели, часы Blancpain и соответствующий костюм" вещали о равенстве-брацтве и рассказывали работягам, какое они гегемоны.
ЦитатаТак в ком проблема? В системе? Или вы хотите еще 80 бесполезных страниц исписать?
Так в чём проблема-то по Вашему? если система не виновата...
|
wellx ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 00:05:30 |
Цитата: ELEVEN_2 от 07.08.2010 01:25:18
Если вместо флуда и троллизма вы выложите как дошли до такой мысли, какую аксиоматику взяли и почему, то был бы предмет спора или обсуждения, а так...
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 02:08:16 |
Цитата: wellx от 08.08.2010 00:05:30
Вы ведь участвуете в теме с самого начала, должны быть в курсе.
Всё дело в мотивациях к трудовой деятельности, особенно у руководящего состава.
ПыСы. Как видно, для Вас всё, что противоречит Вашей религии есть флуд и троллизм... здесь даже доктора бессильны, имхо.
|
|
Scorp ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 02:11:49 |
Цитата: ELEVEN_2 от 08.08.2010 02:08:16
Ага если он знает, что он яхту купит то мотивацию он обеспечит ;D Кнутом, особенно, если милицию в полицию переименовать. ;D
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 03:10:36 |
Цитата: Scorp от 08.08.2010 02:24:45
Тем, что нет лжи. Те, кто отоваривался в 100-й секции на работе балаболили о том, что пролетарии есть гегемон, а вечером шли в свою секцию, недоступную для этих пролетариев отовариваться спецтоварами, недоступными для пролетариев.
|
|
Scorp ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 03:36:16 |
Цитата: ELEVEN_2 от 08.08.2010 03:10:36
У Вас с головой нормально? не шатает при ходьбе от переполнения мозгов?
Наглядно ответили. Как и всегда.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 10:04:42 |
Цитата: Scorp от 08.08.2010 03:36:16
И что ты этим хочешь сказать? или ты просто с намерением увести в сторону?
Напомню, исходный посыл у меня - социализм нежизнеспособен из-за специфических мотиваций к трудовой деятельности, особенно руководящего состава.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 08 авг 2010 23:59:27 |
Цитата: ELEVEN_2 от 08.08.2010 02:08:16
Так повторите, раз уж прочли и ОТКРЫЛИ. Пока видно одно начетничество с вашей стороны.
Да вот, и как так соединены мотивация и частная/общественная собственность?
По-вашему, мотивировать как отрицательно, так и положительно при социализме нельзя?
Заодно уж, что по вашему является начальной базовой единицей в экономической науке? Тех, кому вы доверяете, Мизес или кто там еще...
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2010 11:09:08 |
Цитата: wellx от 08.08.2010 23:59:27
Частная собственность приносит прибыль, что и есть мотивация.
Цитата По-вашему, мотивировать как отрицательно, так и положительно при социализме нельзя?
Материалистических видов мотиваций обобщённо всего два вида - 1.стремление к выгоде и 2. страх боли. Поскольку при коммунизме-социализме подлежит отмене частная собственность (с которой неразрывно связана выгода-прибыль), то методом исключения получаем оставшийся вид мотивации при коммунизме-социализме - страх боли.
ЦитатаЗаодно уж, что по вашему является начальной базовой единицей в экономической науке? Тех, кому вы доверяете, Мизес или кто там еще...
Карл Маркс - важнейший авторитет в области антикоммунизма.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 09 авг 2010 21:13:37 |
Цитата: ELEVEN_2 от 09.08.2010 11:09:08
Это вам кто сказал? Маркс? Перечитайте...
Цитата
Материалистических видов мотиваций обобщённо всего два вида - 1.стремление к выгоде и 2. страх боли.
Ага , и первый обязателен только в виде частной собственности.. да-да. В принципе достаточно жить чуть лучше остальных и это может (и было ) организовано через внутреннее соревнование. Собственность тут ни при чем.
Цитата
Поскольку при коммунизме-социализме подлежит отмене частная собственность (с которой неразрывно связана выгода-прибыль), то методом исключения получаем оставшийся вид мотивации при коммунизме-социализме - страх боли.Карл Маркс - важнейший авторитет в области антикоммунизма.
Итак, что является элементарным элементом экономики?
Второе, Маркс, конечно , голова, но в этой голове есть куча странностей, которые ставят его теорию несколько раком. Причем для такого знатока Маркса как Вы, не должно быть тайной и критика его трудов другими современниками-марксистами. Причем в части именно описания работы кап.системы, в первую очередь. Да и в видении социализма тоже.
Некоторые странности:
- туманные отношения с Рокфеллерами
- признание золота деньгами
- не учет фин.капитала как самостоятельной силы
- не рассмотрен подробно ссудный процент.
- путанность в описании роли внешней торговли
- явная лажа в описании закона снижения относительной доли роста прибыли при абсолютном росте самой прибыли :D
Ну , и т.д.
Прелесть в том, что эти загибы не отрицают возможности построения социализма и коммунизма. Но с учетом решения данных проблем и странностей.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2010 09:06:54 |
Цитата: wellx от 09.08.2010 21:13:37
Как ни странно - именно Маркс писал о том, что без прибыли частная собственность бессмысленна.
ЦитатаАга , и первый обязателен только в виде частной собственности.. да-да. В принципе достаточно жить чуть лучше остальных и это может (и было ) организовано через внутреннее соревнование.?
Наверное Вы молодой человек, лет 35-40? были бы постарше, то не писали бы серьёзно про соревнование.
Цитата Собственность тут ни при чем.Итак, что является элементарным элементом экономики?
Хотите вумным прахфессаром выглядеть?
ЦитатаВторое, Маркс, конечно , голова, но в этой голове есть куча странностей...
Вам, коммунистам видней.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 10 авг 2010 14:34:53 |
Цитата: ELEVEN_2 от 10.08.2010 09:06:54
Т.е. убираем капиталистическое понимание прибыли - и, вуаля!, частную собственность долой! Т.е. вы упорно пытаетесь доказать единственность варианта развития общества - капитализм?
Цитата
Наверное Вы молодой человек, лет 35-40? были бы постарше, то не писали бы серьёзно про соревнование.
Постарше. Вопрос не про то, что кто помнит, а про варианты мотиваций. Мотивировать можно и без частной собственности.
Цитата
Хотите вумным прахфессаром выглядеть?
Слили? Ответить нечего ? Или интуитивно понимаете , что далее ваша "твердокаменная позиция" разлетится в пух и прах?
Цитата
Вам, коммунистам видней.
Не только, еще и народникам и анархистам и идеалистам и т.д.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2010 17:11:19 |
Цитата: wellx от 10.08.2010 14:34:53
Вот посмотрите на GMC, пропала прибыль и вуаля - всё GMC легко превратилось в госсобственность... или Фредди с Фанями...
Цитата Т.е. вы упорно пытаетесь доказать единственность варианта развития общества - капитализм?
Вы хотите сказать "современного общества"?
В этом случае выходит, что именно так, практика именно это демонстрирует.
И ещё, у Маркса нет периодизации, которую подготовил советский Агитпроп (первобытное общество - рабство - феодализм - капитализм - коммунизм), у него всего три периода - доэкономическое, экономическое и постэкономическое. С этой точки зрения социализм советского толка всего лишь разновидность капитализма. Только Камбоджийским коммунистам удалось вырваться в постэкономическую эпоху, но этот эксперимент был грубо прерван "прислужниками советского империализма" вьетнамцами.
ЦитатаПостарше. Вопрос не про то, что кто помнит, а про варианты мотиваций. Мотивировать можно и без частной собственности.
Я и говорю об этом - можно палкой гнать на плантации.
ЦитатаСлили? Ответить нечего ? Или интуитивно понимаете , что далее ваша "твердокаменная позиция" разлетится в пух и прах?
Видимо для этого Вы и городили прохфессорский вопрос с тавтологией?
Если бы были повежливей, то сначала бы предъявили своё мнение.
Цитата Не только, еще и народникам и анархистам и идеалистам и т.д.
Зачем же столько синонимов слова "идеалист"?
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2010 09:16:56 |
Цитата: wellx от 09.08.2010 21:13:37
Насколько я понимаю, Рокфеллер не дурак был, значит видел, что коммунизм есть один из сильных путей к завоеванию абсолютно монопольного положения в мире.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2010 03:24:31 |
Цитата: wellx от 10.08.2010 22:02:04
У него такая же фигня случилась, как и теперь у Авантюриста, когда дело касалось анализа текущей ситуации, у него это получалось, а когда дело доходило до проектов будущего мироустройства, у него это получалось не очень гуд
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 11 авг 2010 22:41:23 |
Цитата: ELEVEN_2 от 11.08.2010 03:24:31
Вы таки не поняли, сын ребе так и не понял, как работает капитализм. А вот сознательно умолчал или по недоумию, сие останется тайной. Хотя контакты с магнатами и после того неописании роли финкапа наводят на нехорошие мысли. Он возвел зыбкую конструкцию и очень сложную притом там, где описание работы ссудного процента ставит все по местам сразу и строго логично. В такие "случайности" я как-то не верю
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 11 авг 2010 23:07:43 |
Даже боюсь подумать как вы это определили (про необрезанность) и сколько вам лет?
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 12 авг 2010 00:02:27 |
Цитата: ELEVEN_2 от 11.08.2010 23:38:16
Ну, отсюда начните, что-ли...
http://glav.su/forum…234.0.html