Тред №245574

Цитата: Алексей
Замечательно. Тут тема не оффтопная и можно ее подробно обсудить.

1. Замещение в Европе коренного населения выходцами из 3-х стран - это проблема иммиграционной политики. Никто их не заставлял "чужих" к себе пускать. Так же как никто не заставляет нас приглашать к себе жителей "разноазиатских" стран.
2. Вы предлагаете в принудительном порядке отнять пенсии и заменить их на количество "будущих кормильцев". Я правильно понял высказанную Вами на МЭКе мысль? Т.е. также навязываете безальтернативный вариант. Вот если бы предложили, чтобы размер пенсии был пропорционален количеству выращенных родителями детей (т.е., чтоб "свои" дети не "кормили чужих родителей" через пенсионные налоги), то тогда еще можно было бы в чем-то с Вами согласиться и рассматривать способы, варианты и т.п.
3. Большое количество детей не гарантирует, что они смогут кормить в будущем стариков-родителей. Т.к. у них у самих будет много детей (в продолжении воплощения идеи многодетности как косвенного экономически обусловленного обязалова). И эти дети будт потреблять все свободные ресурсы семьи.
4. Современный вариант не мешает иметь много детей. У нас хватает законов, поощряющих многодетность.
5. Зачастую многодетная семья сталкивается с громадным количеством материальных проблем, а это не улучшает "погоду в доме". Сложно воспитать человека, если отец должен проводить на работе все время, чтобы прокормить семью; мать работать вообще не сможет, т.к. домашние хлопоты будут занимать все ее время, вероятно на воспитание детей времени у нее тоже будет минимум. Впрочем этот мой аргумент наименее весомый, т.к. семья семье рознь.
6. Какая по большому счету разница: будут маргиналы с русскими лицами или с азиатскими? По голове они в подворотне стучат одинаково больно.
7. На основании личных наблюдений: на 1 счастливую многодетную семью приходится несколько "проблемных". Как известно, на личные наблюдения ссылку дать невозможно, поэтому верить или нет - Ваше личное дело.

8. Камрад XOID, не сочтите за оскорбление, но сколько ВЫ ЛИЧНО вырастили детей в современных условиях?

ЗЫ. Пост на МЭКе подтер, раз разговор сюда перебазировался.

Во первых отсутствие экономического резона в иммиграционной политике европейских стран не является доказаным термином. Есть мнение что иммигранты в Европе выполняют ту же роль что и гастарбайтеры.

2) С чего вы взяли что я предлагаю принудительнй отъём пенсий у кого бы то ни было? Моё предложение как раз и было предложением о пропорциональности. Причём в нём отсутствует детализация или стандарт применения. То есть это не более чем общая характеристика зависимости и вариант решения демографической проблемы.

3) Если большое количество детей ничего не гарантирует да ещё и создаёт лишние сложности в будущем, то исходя из вашей логики нет необходимости вообще проводить демографическую политику по повышению рождаемости. Зачем же тратить на это столь полезные ресурсы. Зачем нужны программы типа "материнский капитал" и тп на которые вы ссылаетесь в 4)? Вы не видите противоречия между двумя этими вашими утверждениями?

5) В России сейчас детей в среднем не так много в семьях, это что как то изменило ситуацию с воспитанием. Все ходят в галстуках и готовятся поступать в Оксфорд? Взаимосвязь между количеством детей и уровнем их воспитания должна как то подтверждатся статистически. Не находите? И не просто воспитание родителями. Не забывайте что воспитание обществом играет не менее важную роль.

6) О разнице наверное лучше поведают европейцы. Например вот эти, "Гражданства Франции будут лишать за многоженство и женское обрезание http://lenta.ru/news…/withdraw/ ". можете себе представить как нужно "довести" либеральную Францию чтобы речь пошла о лишении гражданства. И это только маленький кусочек айсберга из гетто, этнических бунтов, уголовщины и тп прелестей. Тут не до пенсий будет и маргиналы придерживающиеся чуждых культурных традиций практически не интегрируются в коренное общество.

7)Личные наблюдения они имеют как пользу для анализа ситуации, так и вред выражающийся в частных ощущениях что чего то можно а чего то нельзя. Но они не всегда объективны.
Я не отрицаю сложность выращивания детей и стоимость этого дела и неудобства. Потому и считаю что это должно вознаграждатся обществом. Ибо это в его (общества) интересах. И для всего существует разумный баланс.