Тред №246056

Цитата: Портос от 12.08.2010 13:05:08
Я предупреждал.


Чем вам не нравится пионерское воспитание? А сейчас какое есть? Только инетовское?

Никто не мешает командиру лично воспитывать свой сильный сержантский корпус. Если хочешь спокойно уходить домой из части, или знать что поставленная задача будет выполнена без присутствия офицера, то воспитывай своих сержантов.

Так что вопрос стоит скорее о воспитании ротных и комбатов, которые являются костяком вооруженных сил, и без разницы там сержанты профессионалы или срочники, всё остальное сопли.

Если вы надеетесь что  какой то указ, или дополнительное финансирование, или замена министиа обороны воспитает вам сержанта, то служили ли вы в Армии либо нет, это верх наивности.

Командир решает всё и за всё отвечает.

Цитата: Портос от 12.08.2010 13:05:08

 

       Могли бы и не оправдываться Любите вы меня, упитанный мушкетер.

       Когда то я сказад, что вы - хороший офицер - каюсь, я ошибся. Вы постоянно тупите с ролью комроты и комбата - тактика, вот чем они должны и будут заниматься в первую очередь, воспитанием также, но на тактических занятиях, а не на утренних осмотрах и вечерних поверках - дисциплина и индивидуальное обучение, слаживание в составе отделений, служба войск и прочая херь - задача сержантов.
       Вы умудряетесь гордится достижениями, которые в силу своей убогости и обыденности у меня просто оторопь вызывают. Сомневающиеся в моей правоте могут перечитать ветку с самого начала - мы с вами там на эту тему уже говорили( строй без офицера песню спел - вот бл@ достижение века). Я не надеюсь на указ или дополнительное финансирование, я надеюсь только на строго системную работу по созданию корпуса профессиональных/карьерных сержантов - костяк командно-обучающей системы, особенно важный при сокращенном до одного года призыве. Искренне согласен с теми, кто на основной ветке высказывал мысль о том, что достижение офицерских командных должностей может быть только после прохождения курса обучения и практической службы на сержанстских должностях. Два года обучения - два-три года на сержантских должностях, при этои статус полностью профессионального военного равный в целом офицерскому, разница только в суммах окладов, кто по истечению срока пожелает и получит добро от командования/собрания офицеров/собрания сержантов части доучивается и получает офицерское звание, дальнейшее дообучение и продвижение по карьерной лестнице сообразно достигаемым на текущих должностях результатам, Кто захочет остаться сержантом, то также должен иметь серьезный карьерный лифт в виде разрядов и соответственно окладов и прочих льгот, особенно ничего придумывать не надо - все уже давно придумали тевтоны и янкесы. И снова готов на пари - основным мотивом военной реформы в ближайшие два года станет именно создание профессионального сержанского корпуса, особо остро вопрос станет после развала, надеюсь, строго переходно-временного, корпуса офицерского

      И не сомневайтесь вы в моем опыте - он побольше вашего будет и поуспешнее  :D

• -1.17 / 13

Цитата: anchous от 13.08.2010 05:11:45
строй без офицера песню спел - вот бл@ достижение века

Цитата: anchous от 13.08.2010 05:11:45

 

Хм...справедливости ради замечу следующее, пусть и не видел начало беседы. Я хоть и сугубо штатский, но с трудом себе могу представить ситуацию, чтобы хотя бы отделение (десяток взрослых парней, у каждого из которых свои понятия) спело песню без команды сверху, мне лично лень было бы. А если группа была поболе - и подавно. Так что песнепение просто из широты душевной и подъема (а иначе нафига петь то?) или из сплоченности коллектива свидетельствует, что строй реально сработался и есть "чувство локтя". Простите за то, что вмешался.

• +0.29 / 4

Цитата: SPECTR от 13.08.2010 13:54:26
Хм...справедливости ради замечу следующее, пусть и не видел начало беседы. Я хоть и сугубо штатский, но с трудом себе могу представить ситуацию, чтобы хотя бы отделение (десяток взрослых парней, у каждого из которых свои понятия) спело песню без команды сверху, мне лично лень было бы. А если группа была поболе - и подавно. Так что песнепение просто из широты душевной и подъема (а иначе нафига петь то?) или из сплоченности коллектива свидетельствует, что строй реально сработался и есть "чувство локтя". Простите за то, что вмешался.

Цитата: SPECTR от 13.08.2010 13:54:26

 

       Штатский, справедливости ради может поищете все-таки начало беседы, вкурите незатейливость ситуации...и пойдете себе дальше по своим штатским делам?

• -0.62 / 10

Цитата: anchous от 13.08.2010 05:11:45

       
       Когда то я сказад, что вы - хороший офицер - каюсь, я ошибся. Вы постоянно тупите с ролью комроты и комбата - тактика, вот чем они должны и будут заниматься в первую очередь, воспитанием также, но на тактических занятиях, а не на утренних осмотрах и вечерних поверках - дисциплина и индивидуальное обучение, слаживание в составе отделений, служба войск и прочая херь - задача сержантов.
       Вы умудряетесь гордится достижениями, которые в силу своей убогости и обыденности у меня просто оторопь вызывают. Сомневающиеся в моей правоте могут перечитать ветку с самого начала - мы с вами там на эту тему уже говорили( строй без офицера песню спел - вот бл@ достижение века). Я не надеюсь на указ или дополнительное финансирование, я надеюсь только на строго системную работу по созданию корпуса профессиональных/карьерных сержантов - костяк командно-обучающей системы, особенно важный при сокращенном до одного года призыве. Искренне согласен с теми, кто на основной ветке высказывал мысль о том, что достижение офицерских командных должностей может быть только после прохождения курса обучения и практической службы на сержанстских должностях. Два года обучения - два-три года на сержантских должностях, при этои статус полностью профессионального военного равный в целом офицерскому, разница только в суммах окладов, кто по истечению срока пожелает и получит добро от командования/собрания офицеров/собрания сержантов части доучивается и получает офицерское звание, дальнейшее дообучение и продвижение по карьерной лестнице сообразно достигаемым на текущих должностях результатам, Кто захочет остаться сержантом, то также должен иметь серьезный карьерный лифт в виде разрядов и соответственно окладов и прочих льгот, особенно ничего придумывать не надо - все уже давно придумали тевтоны и янкесы. И снова готов на пари - основным мотивом военной реформы в ближайшие два года станет именно создание профессионального сержанского корпуса, особо остро вопрос станет после развала, надеюсь, строго переходно-временного, корпуса офицерского

      И не сомневайтесь вы в моем опыте - он побольше вашего будет и поуспешнее  :D

Цитата: anchous от 13.08.2010 05:11:45

 

Очень много букф. Вы можете конкретней изьясняться?
Кто конкретно должен подбирать и обучать сержантов? Сами сержанты?

Дальше лирика, мажете не отвечать.

Ваш большой успешный опыт изливается одним нытьём. Насколько я помню вы успешно командовали в ракетчиках, а я пусть херовенько но в пехоте. Если вы не понимаете разницу, то напоминаете мне прапорщика картографа штаба ЛВО.

Очередная пионерская история. Не хотели прапорщики, служить старшинами МСР в городе Печенге, особенно у нас в роте. Роту нашу называли "Сборная Ленинградского Округа по бандитизму". Почему? Патамучта, дивизия на крайнем севере, полк на 19 км, а рота наша по штату крайняя в МСП. И всех бойцов которые залетели, со всех частей округа, ссылали к нам, ну не в дисбат же сразу, от нас правда ни одного человека в дисбат не ушло, и проверки как ни странно сдавали на хорошо и отлично. Контингент либо третий, либо четвёртый период службы, один молодой мехвод (запёрли в парк от греха подальше), разжалованные сержанты, выгнанные из штаба  писаря, бывшие повара, десантники, медбратья, но когда застроишь вполне нормальные бойцы.
И вот как то в расположении вижу щуплого, очкастого прапорщика. Оказывается наш старшина роты, место выбил себе по блату в Округе, так как слышал, что старшины это 11 разряд, в заполярье платят "полярки", и выслуга год за полтора. Мы с Серёгой два взводных, так спрашиваем аккуратно,  видел ли он солдатика живого. Тот, да у меня два писаря было в отделе, я им чё прикажу всё выполняли.  

Ну раз так, у нас завтра наряд по столовой, вот самая старшинская работа.

Пошёл он в наряд, в обед на 40 человек в полку еды не хватило. Ком полка приказал выдать сухим пайком за счёт дежурного по столовой.  Мы смеёмся, ну чего получил свою первую полярку?
Через три дня как от чумы, прапор сбежал обратно на свой 5 разряд в штаб округа.

Так что у меня есть свой опыт, может не такой успешный как ваш, но всё таки.

P.S.Да за два года, пока мы Серёгой были взводными в роте сменилось четыре ротных, старшины прапорщика так и не появилось, зато был техник роты старший прапорщик Семенюга (два раза был в Афгане), а о бойцах тех у меня самые тёплые воспоминания.

• +0.36 / 4

Цитата: Портос от 14.08.2010 02:04:47
Очень много букф. Вы можете конкретней изьясняться?
Кто конкретно должен подбирать и обучать сержантов? Сами сержанты?

Цитата: Портос от 14.08.2010 02:04:47

 

      Спросили вы примерно вледующее: Кто конкретно должен подбирать и обучать офицеров?
Думаю, что подбор и подготовка сержантов должна осуществляться государством примерно на тех же принципах и на той же базе, на которой готовились офицеры. Тем более, что эта база сейчас простаивает. 4-5 лет назад качественных сержантов можно было получить в больших количествах в течении примерно одного-полутора лет из числа курсантов 3-5 годов обучения.

Цитата
Ваш большой успешный опыт изливается одним нытьём.

      В каком месте обнаружилось нытьё? Вы про олигархо-бюрократический капитализм? Так это - правда, а не нытье. это вы со товарищи живете в какой-то виртуальной стране. Основная разница в том, что вы очень хотите верить(из лучших, надеюсь, побуждений) нынешним руководитеям, а я  оккупантам-плантаторам не доверяю, и оснований у меня для этого не меньше, чем у вас для вашей веры в "подъем с колен". Оценивайте результаты, а не слова - и все у вас наладится.

ЦитатаНасколько я помню вы успешно командовали в ракетчиках, а я пусть херовпенько но в пехоте. Если вы не понимаете разницу, то напоминаете мне прапорщика картографа штаба ЛВО.

      У вас превратные представления о количестве и качестве личного состава РВСН

• -0.46 / 6

Цитата: anchous от 14.08.2010 13:35:43
      Спросили вы примерно вледующее: Кто конкретно должен подбирать и обучать офицеров?
Думаю, что подбор и подготовка сержантов должна осуществляться государством примерно на тех же принципах и на той же базе, на которой готовились офицеры. Тем более, что эта база сейчас простаивает. 4-5 лет назад качественных сержантов можно было получить в больших количествах в течении примерно одного-полутора лет из числа курсантов 3-5 годов обучения.

Цитата: anchous от 14.08.2010 13:35:43

 

Система подбора и обучения офицеров у нас отлажена и имеет давние традиции.
Подбирать по такой же системе сержантов, я бы сказал весьма оригинальная но наивная концепция. Хотя изложите подробней.
То как сейчас пытаются обучать сержантов, 2-3 года обучать, как раз вписывается в то что вы предлагаете. Чего спрашивается гундеть на власть? Изъясняйтесь яснея. Понимаете в чём дело если командир не чётко излагает свою мысль он дает возможность подчинённым похерить её воплощение в жизнь.
   

Цитата: anchous от 14.08.2010 13:35:43

В каком месте обнаружилось нытьё? Вы про олигархо-бюрократический капитализм? Так это - правда, а не нытье. это вы со товарищи живете в какой-то виртуальной стране. Основная разница в том, что вы очень хотите верить(из лучших, надеюсь, побуждений) нынешним руководитеям, а я  оккупантам-плантаторам не доверяю, и оснований у меня для этого не меньше, чем у вас для вашей веры в "подъем с колен". Оценивайте результаты, а не слова - и все у вас наладится.
      У вас превратные представления о количестве и качестве личного состава РВСН

Цитата: anchous от 14.08.2010 13:35:43

 

Ни я ни мои знакомые ни когда на коленях не стояли. Мне не мешал раньше псевдо коммунистический строй, не мешает  и нынешний псевдо капиталистический.  Если у вас жизнь после Армии не удалась, то я тут причём, или ВВП с ДАМом? Может вам Абрамович мешает?

• +0.20 / 3

Цитата: Портос от 14.08.2010 14:23:33
Система подбора и обучения офицеров у нас отлажена и имеет давние традиции.
Подбирать по такой же системе сержантов, я бы сказал весьма оригинальная но наивная концепция. Хотя изложите подробней.

Цитата: Портос от 14.08.2010 14:23:33

 

       Существовавшая система подбора и обучения офицеров также заслуживает своей доли критики.
      1. Желание дать офицерам высшее образование общегосударственного стандарта - желание хорошее,спасибо конечно Родине, но пять лет обучения с последующим занятием должности взводного или эквивалентой ей - деньги на ветер. Даже для авиации, чтобы дать человеку лётную подготовку, достаточную для первичного ввода в строй пяти лет не требуется. Наши оппоненты своих пилотов готовят, насколько мне известно, куда как быстрее. Обучение должно быть ИМХО гораздо более этапным и более жестко связанным с продвижением по карьерной лестнице, чем это было принято.
      2. Несмотря на в среднем пятилетние сроки обучения уровень привития и отработки командных навыков, особенно в инженерных училищах, был ниже всякой критики.Достаточно много теории, но мало практики и зачастую эта "практика" носила чисто игровой/модельный характер. Один курсант "играет" в командира, другие ему подыгрывают. Как метод обучения решению тактических задач - годится как элемент, вот только командиром он человека не делает. В результате, если человек в училище не был командиром отделения/взвода/группы или старшиной курса , то зачастую прибывал в часть будучи совершенно не готовым к соприкосновению с реальностью. И таких было достаточно много - практически они только тогда и начинали обучаться как командиры, и процент оказавшихся профнепригодными был достаточно большой. Ну, парировалось это как-то относительно  большим числом офицерского состава. Если офицеров сейчас будет всего 150 000 человек, то такой вариант "ввода в строй" не канает - некогда и некому подменять/дообучать неподготовленного/непригодного к службе.
      3. Это уже не о подготовке офицеров, а о подготовке младших командиров. Она в СА безусловно присутствовала, но страдала массой недостатков - очевидный изъян - статус младшего командира зачастую определялся не  в порядке должность-звание, а в порядке призыв-должность-звание. Сержант, который мог уверенно "держать в руках" старший призыв - явление достаточно не частое. Даже сержант старшего призыва уверенно им управляющий - явление также достаточно не частое, слишком много компромиссов не полезных для службы. Кроме того, большое количество сержантов-специалистов поступало из учебных центров безо всякой командирской подготовки. Я уж не говорю сколько их с лычками приходило, кто подтянуться на перекладине толком не мог. Куда ему кем-то командовать, выжил бы сам бедолага Как результат всего этого возрастает нагрузка на офицера, я же не спорю с вами, что командир отвечает за все, но это не означает, что он всё за всеми должен подтирать лично. А это системно, подчеркиваю, системно именно так и происходило. Вариации в силу личностных особенностей офицера и/или подразделения могли быть очень существенными, но системно это - перегрузка офицера несвойственными его должности функциями имела и имеет место быть. Очень много пустой борьбы и рутины, отвращающей от службы. Да, лично выпестованные сержанты были лучше, но и времени на их подбор и обучение было побольше, чем сейчас.

                    Продолжение следует

• -0.42 / 6

Цитата: anchous от 14.08.2010 23:24:33
      1. Желание дать офицерам высшее образование общегосударственного стандарта - желание хорошее,спасибо конечно Родине, но пять лет обучения с последующим занятием должности взводного или эквивалентой ей - деньги на ветер. Даже для авиации, чтобы дать человеку лётную подготовку, достаточную для первичного ввода в строй пяти лет не требуется. Наши оппоненты своих пилотов готовят, насколько мне известно, куда как быстрее. Обучение должно быть ИМХО гораздо более этапным и более жестко связанным с продвижением по карьерной лестнице, чем это было принято.

Цитата: anchous от 14.08.2010 23:24:33

 

У нас после 5 лет хоть выходит офицер для конкретного вида войск. В США после 4 лет Вест Поинта выходит бакалавр и офицер Сухопутных войск вообще, без конкретной специализации. А потом его еще 2-10 месяцев готовят в школах и центрах, чтобы он занял конкретную должность в войсках. Так что по СВ особой экономии времени нет, да и по качеству подготовки вопрос.

Сомневаюсь, что американских пилотов подготовят быстрее.

Но я согласен, что текущая система нашего военного образования не идеальна и надо работать над ее улучшением.

• +0.15 / 3

Цитата: san от 15.08.2010 10:00:26
У нас после 5 лет хоть выходит офицер для конкретного вида войск. В США после 4 лет Вест Поинта выходит бакалавр и офицер Сухопутных войск вообще, без конкретной специализации. А потом его еще 2-10 месяцев готовят в школах и центрах, чтобы он занял конкретную должность в войсках. Так что по СВ особой экономии времени нет, да и по качеству подготовки вопрос.
Но я согласен, что текущая система нашего военного образования не идеальна и надо работать над ее улучшением.

Цитата: san от 15.08.2010 10:00:26

 

      Видите ли, в армии США широко распространена система межвидовой ротации/переходов офицеров и я не возмусь утверждать, что это плохо, думаю, что в плане умения организовать межвидовое взаимодействие на поле боя их  командиры и штабы подготовлены лучше других.

• -0.34 / 4

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:32:03
      Видите ли, в армии США широко распространена система межвидовой ротации/переходов офицеров и я не возмусь утверждать, что это плохо, думаю, что в плане умения организовать межвидовое взаимодействие на поле боя их  командиры и штабы подготовлены лучше других.

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:32:03

 

А как это выглядит на практике? Офицер СВ после Вест Поинта идет на флот и командует: "Подводная лодка, равняйсь! Смирно!".

• +0.31 / 4

Цитата: san от 15.08.2010 17:22:49
А как это выглядит на практике? Офицер СВ после Вест Поинта идет на флот и командует: "Подводная лодка, равняйсь! Смирно!".

Цитата: san от 15.08.2010 17:22:49

 

      Вас в Гугле забанили? Ищите, Читайте, Думайте  :D

• -1.18 / 8

Цитата: anchous от 14.08.2010 23:24:33
       Существовавшая система подбора и обучения офицеров также заслуживает своей доли критики.
      1. Желание дать офицерам высшее образование общегосударственного стандарта - желание хорошее,спасибо конечно Родине, но пять лет обучения с последующим занятием должности взводного или эквивалентой ей - деньги на ветер. Даже для авиации, чтобы дать человеку лётную подготовку, достаточную для первичного ввода в строй пяти лет не требуется.

      2. Несмотря на в среднем пятилетние сроки обучения уровень привития и отработки командных навыков, особенно в инженерных училищах, был ниже всякой критики.Достаточно много теории, но мало практики и зачастую эта "практика" носила чисто игровой/модельный характер. Один курсант "играет" в командира, другие ему подыгрывают.

      3. Это уже не подготовке офицеров, а о подготовке младших командиров.

Цитата: anchous от 14.08.2010 23:24:33

 

Ну, раз я сегодня за оппонента, получите.

1) У нас действительно разный опыт, общевойсковой/танковый командир учится 4 года. И готовят 4 года не взводного, а дают багаж знаний, до командира батальона, и с карьерной лестницей всё нормально. Набрался опыта, проявил себя с положительной стороны, будь ротным, НШ батальона, иди в академию или становись комбатом (подполковником). Что касается 5 лет обучения спецов, то и тут вполне логично, техника сложная, и офицер должен знать её досконально чтоб выжать 120% возможностей, а иногда и невозможное на поле боя.

2) Нормальные дают навыки командования, есть стажировки в войсках в должности комода и командира взвода, есть пример из повседневной жизни. Не знаю как у вас мы не играли в командиров. На 4 курсе, я через пару месяцев лейтенант, не ходил на ужин (обрыдло), а ходил в качалку, и каждый вечер должен был присутствовать на построении на ужин, и там отпроситься у командира отделения моего друга. Хотя офицеры очень редко присутствовали на построении на ужин, не хотел подставлять друга и командира. Кстати эта метода очень пригодилась в войсках когда стал ротным у меня было пять построений на которых должны были присутствовать 100% л/с роты(кроме наряда), утром на развод, в обед , после обеда на развод, на ужин и на вечернюю поверку. Бойцы это знали поэтому легко мог всегда собрать свою роту. Командиром отделения в училище я не был, но определяющее в методике подготовке КОМАНДИРА, это научить его подчиняться.
Беседовал с легионерами, самые тяжелый и задроченый период это когда согласился стать капралом и 4 месяца 2-3 сержант-шефа, дрючат по своему разумению, каких либо серьёзных знаний не давая. Принцип научить подчиняться и  стремиться потом командовать.

3)По нормальному как писали выше в отделении должен быть сержант профессионал. НО.
Если не получается, то хотя бы ЗКВ. Подготовить командира отделения из вновь прибывших молодых бойцов можно за 4-6 месяцев, остальное время он обученный вам должен, готовить себе смену. Хлопотно, ну так чтоб служба мёдом не казалась. Готовить командиров отделений в учебках в мирное время вот это деньги выброшенные на ветер. В учебках должны готовить специалистов на технику

• +0.21 / 2

Цитата: Портос от 15.08.2010 12:56:35
Ну, раз я сегодня за оппонента, получите.

Цитата: Портос от 15.08.2010 12:56:35

 

       Нет, не получу

Цитата
1) У нас действительно разный опыт, общевойсковой/танковый командир учится 4 года. И готовят 4 года не взводного, а дают багаж знаний, до командира батальона, и с карьерной лестницей всё нормально. Набрался опыта, проявил себя с положительной стороны, будь ротным, НШ батальона, иди в академию или становись комбатом (подполковником). Что касается 5 лет обучения спецов, то и тут вполне логично, техника сложная, и офицер должен знать её досконально чтоб выжать 120% возможностей, а иногда и невозможное на поле боя.

       А на хрена командиру взвода багаж знаний до комбата? Вот послужит взводным, зарекомендует и проявит себя, пойдет (после ряда экзаменационных и аттестационных процедур) доучится на следующий уровень и так далее до Академии ГШ и маршальских звезд О том, что при подготовке и продвижении по карьерной лестнице нужно выделять специализацию я уже отмечал на с 27
       - младшие командиры/командные/технические/специальные должности;
       - младшие офицеры - командные/командно-штабные/инженерные/технические/специальные должности;
       - старшие офицеры - командные/командно-штабные/командно-инженерные и специальные должности;
       - генералы/адмиралы - командные/командно-штабные должности

       А что такого сложного в нашей технике, что для того, чтобы её юзать нужно пять лет учиться?

Цитата        
2) Нормальные дают навыки командования, есть стажировки в войсках в должности комода и командира взвода, есть пример из повседневной жизни. Не знаю как у вас мы не играли в командиров. На 4 курсе, я через пару месяцев лейтенант, не ходил на ужин (обрыдло), а ходил в качалку, и каждый вечер должен был присутствовать на построении на ужин, и там отпроситься у командира отделения моего друга. Хотя офицеры очень редко присутствовали на построении на ужин, не хотел подставлять друга и командира. Кстати эта метода очень пригодилась в войсках когда стал ротным у меня было пять построений на которых должны были присутствовать 100% л/с роты(кроме наряда), утром на развод, в обед , после обеда на развод, на ужин и на вечернюю поверку. Бойцы это знали поэтому легко мог всегда собрать свою роту. Командиром отделения в училище я не был, но определяющее в методике подготовке КОМАНДИРА, это научить его подчиняться.
Беседовал с легионерами, самые тяжелый и задроченый период это когда согласился стать капралом и 4 месяца 2-3 сержант-шефа, дрючат по своему разумению, каких либо серьёзных знаний не давая. Принцип научить подчиняться и  стремиться потом командовать.

        Научить подчиняться - главное в методике подготовки любого военнослужащего, но от командира требуется несколько большее - умение организовать успешное решение поставленной вышестоящим командованием задачи силами вверенного подразделения, что не одно и то же.  
        Плохо кормили? Или если бы ещё и на ужины ходили, то звались бы сейчас не Портос, а Гаргантюа?

Цитата
3)По нормальному как писали выше в отделении должен быть сержант профессионал. НО.
Если не получается, то хотя бы ЗКВ.

     Однако капля камень точит. Какой однако прогресс в ваших взглядах  :D Загляните в свой пост от 12 мая на с14  - "Для организации службы в роте, необходим комплект офицеров (можно без замполита), толковый старшина, техник и ещё 1-2 сержанта контрактника"

• -0.23 / 5

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37
              А на хрена командиру взвода багаж знаний до комбата?

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37

 

Дело в том, что офицер как я уже отмечал это элита и это высшее образование. Дав выпускнику багаж знаний до комбата включительно, даёт возможность молодому КВ понимать структуру подразделения и организацию службы и организацию боя до командира батальона включительно, с некоторыми знаниями тактики полка. Ко всему прочему данный багаж знаний позволяет выпускнику служить практически до пенсии (если не получается с карьерой), приобретая только опыт и навыки.  

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37

       А что такого сложного в нашей технике, что для того, чтобы её юзать нужно пять лет учиться?Научить подчиняться - главное в методике подготовки любого военнослужащего, но от командира требуется несколько большее - умение организовать успешное решение поставленной вышестоящим командованием задачи силами вверенного подразделения, что не одно и то же.  

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37

 

Я уже указывал выше, что не суть изучения техники, а суть научиться выжимать из неё сверх возможного в экстремальных условиях. Если вы этого не понимаете, то дубово предавайте приказы вышестоящего командования своим подчинённым. Такие командиры до определённого уровня тоже нужны.

       
   

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37
   Плохо кормили? Или если бы ещё и на ужины ходили, то звались бы сейчас не Портос, а Гаргантюа?

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37

 

Насчет плохо кормили. Вы не учились в военном училище ни 5лет ни 4 года. Если бы учились то знали бы что через определённое время, не можешь смотреть и на Чайник, который у нас в МосВОКУ имел вполне приличный ассортимент, а не то что ходить в столовую.
   

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37
Однако капля камень точит. Какой однако прогресс в ваших взглядах  :D Загляните в свой пост от 12 мая на с14  - "Для организации службы в роте, необходим комплект офицеров (можно без замполита), толковый старшина, техник и ещё 1-2 сержанта контрактника"

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37

 

Я остаюсь при своём мнении. Приведенная выше цитата, это минимально необходимый уровень. Желательно иметь ЗКВ и КО всех контрактниками + хотя бы старший мехвод во взводе и наводчик оператор тоже.
Это не снимает моего вопроса.
ОТ КУДА ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ НАБИРАТЬ СЕРЖАНТОВ.

• +0.15 / 3

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37А на хрена командиру взвода багаж знаний до комбата? Вот послужит взводным, зарекомендует и проявит себя, пойдет (после ряда экзаменационных и аттестационных процедур) доучится на следующий уровень и так далее до Академии ГШ и маршальских звезд

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37

 

На войне, когда командиры начнут гибнуть - их надо будет сразу заменять. Противник вам паузу не даст, чтоб доучиваться на следующий уровень.

• +0.42 / 4

Цитата: san от 15.08.2010 17:29:47
На войне, когда командиры начнут гибнуть - их надо будет сразу заменять. Противник вам паузу не даст, чтоб доучиваться на следующий уровень.

Цитата: san от 15.08.2010 17:29:47

 

      Война научит, а если у вас все старшие офицеры и генералы погибли - значит вы уже проиграли  и нечето париться - отправляйтесь партизанить...или в плен  :D

• -0.93 / 7

Цитата: Портос от 14.08.2010 14:23:33
То как сейчас пытаются обучать сержантов, 2-3 года обучать, как раз вписывается в то что вы предлагаете. Чего спрашивается гундеть на власть? Изъясняйтесь яснея. Понимаете в чём дело если командир не чётко излагает свою мысль он дает возможность подчинённым похерить её воплощение в жизнь.

Цитата: Портос от 14.08.2010 14:23:33

 

       Продолжение...

       Нет, в то, что я предлагаю, не вписывается


       Я предлагаю:

       1. Что при отборе и подготовке офицеров, что при отборе и подготовке сержантов основное внимание уделить привитию и закреплению  практических командно-организационных навыков. Вопросы связанные с подготовкой узких специалистов пока/временно оставляем за скобками.
       2. Жесткую карьерную селекцию именно по признакам "командно-организационные способности и навыки" на всем периоде службы.
       3. Более многоступенчатую систему обучения/дообучения за период службы и карьерного роста.


       Исходя из особенностей периода - сокращение армии, сокращение офицерского корпуса, сокращенный до года призыв, перспектива перевооружения армии на системы оружия нового поколения, отсутствие даже зачатков института профессиональных/карьерных младших командиров ИМХО имеет смысл рассмотреть вопрос о слиянии подготовки офицеров и сержантов в один поток и на существующей учебной базе высших военно-учебных заведений( с учётом её неизбежной модернизации, в том числе и методической). А для этого, внести следующие изменения в порядок отбора, обучения и прохождения службы:

       - сержантский состав обладает тем же статусом профессионального военного, что и офицерский состав, ровно с теми же контрактами, социальными льготами и тп, естественно, с учетом особенностей служебных/должностных функций;
       - для получения офицерского "патента" необходимо вначале получить подготовку "на сержанта", пройти службу на сержантских должностях, получить одобрение собрания офицеров части ( и собрания сержантов), сдать квалификационные испытания(вне части) и продолжить обучение, успешно сдать выпускные экзамены и получить первые звездочки  :D;
       - для лиц, сделавших сознательный выбор в пользу того, чтобы не стремиться стать офицерами, а остаться сержантами предусмотреть достаточно развитый уровень разрядности, но связанный прежде всего не с выслугой лет, а с квалификацией, практическими результами службы, после сдачи квалификационных испытаний (проводимых вне своей части) и опять же только после одобрения собраниями офицеров и сержантов части.

      Сейчас призыв в ВВУЗы практически прекращён. А зачем? Избыток офицеров? Вероятно, но не избыток же сержантов, да и офицеры "нового строя" достаточно скоро потребуются. Почему бы не черпать кандидатов в сержанты из того же качественного слоя молодых людей. кто думает о карьере профессионального военного, но кому сейчас эту дорогу закрыли отказом от набора курсантов. Или по другому можно сформулировать - сержант ничуть не хуже офицера как военный профессионал и если он,  при этом, необходимая ступень для того, чтобы стать офицером, то и кандидатов в сержанты нужно черпать из того же источника из которого черпали кандидатов в офицеры.


          Продолжение следует...

• -0.70 / 7

Цитата: anchous от 15.08.2010 00:28:19
       Продолжение...

       
       1. Что при отборе и подготовке офицеров, что при отборе и подготовке сержантов основное внимание уделить привитию и закреплению  практических командно-организационных навыков. Вопросы связанные с подготовкой узких специалистов пока/временно оставляем за скобками.
       2. Жесткую карьерную селекцию именно по признакам "командно-организационные способности и навыки" на всем периоде службы.
       3. Более многоступенчатую систему обучения/дообучения за период службы и карьерного роста.

       - для получения офицерского "патента" необходимо вначале получить подготовку "на сержанта", пройти службу на сержантских должностях, получить одобрение собрания офицеров части ( и собрания сержантов), сдать квалификационные испытания(вне части) и продолжить обучение, успешно сдать выпускные экзамены и получить первые звездочки  :D;
       - для лиц, сделавших сознательный выбор в пользу того, чтобы не стремиться стать офицерами, а остаться сержантами предусмотреть достаточно развитый уровень разрядности, но связанный прежде всего не с выслугой лет, а с квалификацией, практическими результами службы, после сдачи квалификационных испытаний (проводимых вне своей части) и опять же только после одобрения собраниями офицеров и сержантов части.

Цитата: anchous от 15.08.2010 00:28:19

 

"Это как бы волюнтаризм"  (ц)

Образование существует профессиональное, техническое и высшее. Вы предлагаете всех кандидатов на высшее образование загнать в рамки технического, не смотря на способности ограничить их уровень образования мастером производственником, а потом совет мастеров или дирекция предприятия решает можно ли ему получать высшее образование или он недостаточно умело руководил токарями?  Извините ЧУШЬ городите.


Разные люди имеют разные способности, это не умоляет их профессиональной  ценности. Можно быть замечательным токарем или мастером но никаким инженером.

Я хочу вам напомнить, несмотря на ваш "успешный" опыт, что в войсках, даже в пехоте не обязательно быть сверх командиром, тем более если мы хотим воспитать серьёзный сержантский костяк. Даже пехотные командиры после уровня командира роты имеют возможность уходить на штабную (чисто организационную работу) и командную. И я видел немало случаев, когда весьма посредственного командира роты  с радостью брали на должность НШБ (считаю вполне заслужено)  по простой причине что получается у него. Пример, Жуков который в штабах смотрелся "белой вороной". Но, кто то должен был быть и начальником штаба.

Ваш "успешный" опыт почему то зацикливается на уровне  сержанта, КВ. Дальше о перспективах вы совершенно не хотите задумываться.

• +0.06 / 2

Цитата: anchous от 15.08.2010 00:28:19
      Сейчас призыв в ВВУЗы практически прекращён. А зачем? Избыток офицеров? Вероятно, но не избыток же сержантов, да и офицеры "нового строя" достаточно скоро потребуются. Почему бы не черпать кандидатов в сержанты из того же качественного слоя молодых людей. кто думает о карьере профессионального военного, но кому сейчас эту дорогу закрыли отказом от набора курсантов. Или по другому можно сформулировать - сержант ничуть не хуже офицера как военный профессионал и если он,  при этом, необходимая ступень для того, чтобы стать офицером, то и кандидатов в сержанты нужно черпать из того же источника из которого черпали кандидатов в офицеры.

Цитата: anchous от 15.08.2010 00:28:19

 

Ну так сейчас профессиональных сержантов частично будут черпать из числа обучаемых офицеров http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html
Из 10 тысяч выпускников армейских и флотских вузов в строю останется не более 5 тысяч. Самый крупный секвестр пройдется по сухопутчикам. Взводных и ротных сейчас в избытке, поэтому офицерские посты лейтенантам в ближайшее время не светят. Об этом пятикурсники узнали еще весной, когда в армейских учебных заведениях составляли списки "на вылет". Перед курсантами встала дилемма - идти на должности, которые прежде занимали прапорщики, например старшинами или техниками рот, либо писать рапорт на увольнение. В итоге более 4 тысяч ребят согласились побыть сержантами в лейтенантских погонах. Практика эта не нова, примерно такая же картина сложилась с выпускниками прошлого года. Наверняка она повторится и с лейтенантами-2011.
В этом году достаточно серьезный набор на сержантские должности, например, в РВВДКУ http://www.rvdku.ru/news/anons/1315/

• +0.30 / 3

Цитата: Elberet от 15.08.2010 15:58:45
Ну так сейчас профессиональных сержантов частично будут черпать из числа обучаемых офицеров http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html
Из 10 тысяч выпускников армейских и флотских вузов в строю останется не более 5 тысяч. Самый крупный секвестр пройдется по сухопутчикам. Взводных и ротных сейчас в избытке, поэтому офицерские посты лейтенантам в ближайшее время не светят. Об этом пятикурсники узнали еще весной, когда в армейских учебных заведениях составляли списки "на вылет". Перед курсантами встала дилемма - идти на должности, которые прежде занимали прапорщики, например старшинами или техниками рот, либо писать рапорт на увольнение. В итоге более 4 тысяч ребят согласились побыть сержантами в лейтенантских погонах. Практика эта не нова, примерно такая же картина сложилась с выпускниками прошлого года. Наверняка она повторится и с лейтенантами-2011.
В этом году достаточно серьезный набор на сержантские должности, например, в РВВДКУ http://www.rvdku.ru/news/anons/1315/

Цитата: Elberet от 15.08.2010 15:58:45

 

       Ну, так,  а я о чём. Осталось только эту систему легализовать и устаканить, чтобы никто себя обиженным  не полагал. Спасибо за ссылки, практически первые толковые по этой теме.

• -0.11 / 5

Цитата: anchous от 15.08.2010 16:21:13
       Ну, так,  а я о чём. Осталось только эту систему легализовать и устаканить, чтобы никто себя обиженным  не полагал. Спасибо за ссылки, практически первые толковые по этой теме.

Цитата: anchous от 15.08.2010 16:21:13

 

Ну, хоть чем то вам нынешняя власть угодила.
Хотя я считаю это вынужденная и временная мера.

• +0.15 / 3

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:28:51
Ну, хоть чем то вам нынешняя власть угодила.
Хотя я считаю это вынужденная и временная мера.

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:28:51

 

       Правильно мыслите Вот поэтому они(власти) мне и не нравятся - не умеют четко формулировать цели, планировать свои действия и предвидеть их последствия - типичное реактивное управление: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится  :D... сколько уже говорил, что как не было так и нет программы/плана кадрового обеспечения военной реформы, сколько раз уже предлагал этот мой тезис опровергнуть, но что-то вы отмалчиваетесь  :D

• -1.12 / 8

Цитата: Портос от 14.08.2010 14:23:33
Система подбора и обучения офицеров у нас отлажена и имеет давние традиции.
Подбирать по такой же системе сержантов, я бы сказал весьма оригинальная но наивная концепция. Хотя изложите подробней.
То как сейчас пытаются обучать сержантов, 2-3 года обучать, как раз вписывается в то что вы предлагаете. Чего спрашивается гундеть на власть? Изъясняйтесь яснея. Понимаете в чём дело если командир не чётко излагает свою мысль он дает возможность подчинённым похерить её воплощение в жизнь.

Цитата: Портос от 14.08.2010 14:23:33

 

      Продолжение...

      Из предыдущих двух постов в каком месте проявляется наивность концепции? Должность сержанта не требует такой подготовки как офицерская? Не требует, но и компетенции предлагается давать последовательно, по мере роста и достижения необходимых квалификационных навыков. Дорого? А сколько стоит низкая боеготовность  армии? Я уж не говорю о 20-ти кратной стоимости наших дорог против североевропейских или о 4-х кратной стоимости компьютерных томографов закупаемых по госзаказу против цены изготовителя  :D Деньги в стране есть и их много. Сержант не ровня офицеру? И тот и другой - военные профессионалы, а уж если офицером можно будет стать только через ступень сержанта, то и вовсе говорить не о чем. Меняйте свои взгляды на роль и статус сержанта. Кстати введение такой сиcтемы позволит достаточно быстро поменять взгляды и отношение к сержантам со стороны всего сообщества офицеров.
     Сколько должен осуществляться курс первичной подготовки? Не уверен, что 3 года. Думаю, что  вначале для форсирования формирования корпуса карьерных младших командиров можно уложиться в 1,5 - 2 из которых полгода войсковая стажировка (с которой еще нужно справиться и получить добро собрания офицеров части).Никто же не утверждает, что дальше сержант уже не учится. Учится и много. Кстати, ещё одна фишка крутиться в голове - первые выпуски в войска нужно осуществлять комплектно, не размазывать сержантов по всей армии, а заводить на весь штат достаточно крупного подразделения, лучше сразу в комплекте на бригаду.
     Я не "гундю" на власти, я их элементарно подозреваю в низкой квалификации, в подмене реальных результатов их подтасовкой  ( вспомните снова о макаровской "фикции" с контрактом), в неспособности планировать свои действия и их последствия, в неумении эффективно расходовать ресурсы, да даже в неумении "рекламировать" свои цели и способы их достижения.


     Я достаточно ясно изъяснился?

Цитата    
Ни я ни мои знакомые ни когда на коленях не стояли. Мне не мешал раньше псевдо коммунистический строй, не мешает  и нынешний псевдо капиталистический.  Если у вас жизнь после Армии не удалась, то я тут причём, или ВВП с ДАМом? Может вам Абрамович мешает?

   Жизнь после армии удалась. В материальном плане просто несравнимо.

   То есть никакой строй вам не мешает? Вы весь из себя такой почвенник - патриот земли русской как таковой? А вот это уже действительно наивняк вне всякой критики. Вероятно поэтому и живете в виртуальном мире. А ВВП с ДАМ очень даже причем в силу их крайне низкой эффективности и в силу того, что именно они и возглавляют тот самый олигархо-бюрократический порядок, который я так терпеть не могу  А самое главное - не очень то стараются его отменить/изменить Особенно ВВП.

• -0.80 / 8

Цитата: anchous от 15.08.2010 01:26:33
      Продолжение...

      Из предыдущих двух постов в каком месте проявляется наивность концепции? Должность сержанта не требует такой подготовки как офицерская? Не требует, но компетенции предлагается давать последовательно, по мере роста и достижения необходимых квалификационных навыков. Дорого? А сколько стоит низкая боеготовность  армии? Я уж не говорю о 20-ти кратной стоимости наших дорог против североевропейских Деньги в стране есть и их много. Сержант не ровня офицеру? И тот и другой - военные профессионалы, а уж если офицером можно стать только через ступень сержанта, то и вовсе говорить не о чем. Меняйте свои взгляды на роль и статус сержанта. Кстати введение такой сиcтемы позволит достаточно быстро поменять взгляды и отношение к сержантам со стороны всего сообщества офицеров.
     Сколько должен осуществляться курс первичной подготовки? Не уверен, что 3 года. Думаю, что можно уложиться в 1,5 - 2 из которых полгода войсковая стажировка (с которой еще нужно справиться и получить добро собрания офицеров части).Никто же не утверждает, что дальше сержант уже не учится. Учится и много. Кстати, ещё одна фишка крутиться в голове - первые выпуски в войска нужно осуществлять комплектно, не размазывать сержантов по всей армии, а заводить на весь штат достаточно крупного подразделения, лучше сразу в комплекте на бригаду.
     

Цитата: anchous от 15.08.2010 01:26:33

 

Вы словоблудите.
Я повторяю свой вопрос.
ОТКУДА ВОЗЬМУТЬСЯ СЕРЖАНТЫ СОГЛАСНО ВАШЕГО ПЛАНА?
откуда вы предлагаете брать офицеров, я уже понял и ответил.

• +0.06 / 2

Цитата: Портос от 15.08.2010 13:29:27
Вы словоблудите.
Я повторяю свой вопрос.
ОТКУДА ВОЗЬМУТЬСЯ СЕРЖАНТЫ СОГЛАСНО ВАШЕГО ПЛАНА?
откуда вы предлагаете брать офицеров, я уже понял и ответил.

Цитата: Портос от 15.08.2010 13:29:27

 

      Тупить изволите?

      Возмутся из потока добровольцев желающих стать профессиональными военными, поступающих и  успешно оканчивающих курсы в военных училищах/военно-учебных центрах. То есть ровно из того контингента из которого у нас черпался поток желающих стать офицерами. Или вы полагаете, что с сокращением числа офицерских должностей у нас и контингент желающих стать профессиональными военными сократился?  Да вы просто либераст разнузданный, батенька

• -0.85 / 6