Тред №246286

Цитата: anchous от 13.08.2010 04:31:48
       Вау, вот это крутота..
       Что там спрашивать, перечитайте Уставы и сопоставьте то, что в них написано с Реальной жизнью. Строго уставное выполнение л/с хотя бы 70% своих обязанностей и будет сигналом о наличии в армии крепкого и профессионального сержантского корпуса. Поздний СССР - не образец - уже тогда изрядное говно, образец -  СССР с армией Жукова - Рокоссовского. Литературы много, читайте. Современный образец - сержантский корпус армии США, как бы вам это небыло противно.

Цитата: anchous от 13.08.2010 04:31:48

 

Хе, и с чего это поздний СССР не образец, может уже таки аргументируете? На сколько я знаю, как раз таки наоборот.
Сержантский корпус армии США, говорите? А, это: "Из Техаса призывают только быков и п...сов, рогов у тебя нет, так что выбор невелик!"
 

Цитата  
       C зоной,дружок, армию постоянно отждествляете вы. Все ваши рецепты якобы крутизны (уверен что по жизни вы абсолютно безвредный и безответный барсик , а где барсики сидят? Правильно, под лавкой  :D)основаны  именно, что на зоновских принципах. Наличие легитимной  организованной и организующей силы вы напрочь отрицаете, а проф сержантский корпус и есть такая сила. Я за системную организацию, вы - за зоновскую случайность.

Да Ви шо?! Перечитайте-ка свои последние посты, а потом ещё разок подумайте, напрягите то, что Вы изволите называть мозгом. И где же я отрицал наличие легитимной организованной и организующей силы? Я говорил, что самим людям не стоит молча нагибаться рачком. Что в армии, что на гражданке. Где тут отрицание чего либо? Галоперидол, сударь, не забывайте про галоперидол, а то уже галлюцинировать начинаете.

Что по поводу Вашей "типа уверенности", я тоже почти что уверен, что со мной общается малолетний московский-питерский-забугорный дрочер, насмотревшийся фильмов о крутизне армии США и начитавшийся всяческих аналИтегофф. И что дальше? Хотите увидеть какой я в жизни - милости просим в Челябинск. Отловить меня можно легко каждый будний день если подойти к ресторану "Сова" где-то в районе 17:30, я как раз в том же здании работаю. По пятницам сокращённый день, так что подходить лучше к 16:15. Фоточку выслать?

Цитата
       Может пари заключить? В течении ближайшего года мы будем иметь ряд совершенно диких( c грудами дымящегося мяса) проявлений разного рода землячеств в армии. Канун президетских выборов 2012 года будет отмечен яростной гонкой кандидатов с обоснованием необходимости ускоренного формирования...профессионального сержантского корпуса. Как всегда после пожара никаких денег не пожалеют.

Ага, ещё один любитель пари в интернетиках. Может ещё на 10 килобаксов забиться предложите? Проскакивал тут недавно такой, 10 килобаксов пообещчался, пяточкой в грудинку себя побил и испарился.

Цитата
 Факт был, но не в армию, а во внутренние войска. И не в Российские, а в по сути местечковые чеченские. Вы им доверяете? А то, что служат они в Чечне, а не в России (ваши слова) - очень плохо, как вообще последняя идея МО/НГШ насчёт территориального призыва. Территориальный призыв для России означает формирование местных армий и неизбежный затем распад страны. Ну, давайте оспорьте. Веселый На хрен сдалась эта Москва где-то в Казани, Грозном, Краснодаре или Владивостоке, если с управлением обществом и руководсвом экономикой на раз и с удовльствием справятся местные элиты, которые и без того забодались уже на каждый начальственный чих из Кремля напрягаться, а у них ещё и свои вооруженные силы вдруг образуются?
       Так что лучше бы было если бы они вообще не служили, чем служили местным царькам.

Не доверяю, абсолютно. Но уж лучше пусть если что им башку отпиливают, чем наших пацанов туда посылать.
А вот по-поводу территориального призыва оспаривать не буду, ибо штука действительно, мягко говоря, неоднозначная.

• +0.07 / 4

Цитата: LuckyCarapuzz от 13.08.2010 07:53:08
Хе, и с чего это поздний СССР не образец, может уже таки аргументируете? На сколько я знаю, как раз таки наоборот.

Цитата: LuckyCarapuzz от 13.08.2010 07:53:08

 

      А насколько вы знаете? И знаете ли вы вообще что-то? Последние годы СССР офицеры были вынуждены не вылезать из казарм, фактически во многих случаях подменяя собой неэффективных сержантов. Слышали, к примеру, про систему "ответственных"? Это "слон" - ночующий в казарме.  - пастух родного подразделения. Кстати, ни в одном Уставе вы такого вида наряда не найдете, институт был введен приказами МО и НГШ, что и говорит о том, что система уже тогда толком не срабатывала. Но в целом была все же наверное несколько лучше чем сейчас. Но все равно - далеко не то, что необходимо иметь в хорошей армии.

Цитата  
Да Ви шо?! Перечитайте-ка свои последние посты, а потом ещё разок подумайте, напрягите то, что Вы изволите называть мозгом. И где же я отрицал наличие легитимной организованной и организующей силы? Я говорил, что самим людям не стоит молча нагибаться рачком. Что в армии, что на гражданке. Где тут отрицание чего либо? Галоперидол, сударь, не забывайте про галоперидол, а то уже галлюцинировать начинаете.

      Но вы её ни разу и не упомянули. Вы все о крутости, о характере, о защите чести и достоинства кулаками, о гордости и несгибаемости Это даже обсуждать неинтересно в виду очевидной банальности мысли.
Да, нормальный человек так себя и должен вести...но как быть с получением табуретом по башке во сне? Никакая вашая личная крутость не защитит вас от этого, а система организованной силы - очень даже легко этого не допустит в принципе.

Цитата
Что по поводу Вашей "типа уверенности", я тоже почти что уверен, что со мной общается малолетний московский-питерский-забугорный дрочер, насмотревшийся фильмов о крутизне армии США и начитавшийся всяческих аналИтегофф. И что дальше? Хотите увидеть какой я в жизни - милости просим в Челябинск. Отловить меня можно легко каждый будний день если подойти к ресторану "Сова" где-то в районе 17:30, я как раз в том же здании работаю. По пятницам сокращённый день, так что подходить лучше к 16:15. Фоточку выслать?

      Я так и не понял, пятилетняя задержка( по здоровью?) в получении военного билета реализовалась таки службой в армии или нет?

ЦитатаНе доверяю, абсолютно. Но уж лучше пусть если что им башку отпиливают, чем наших пацанов туда посылать.
А вот по-поводу территориального призыва оспаривать не буду, ибо штука действительно, мягко говоря, неоднозначная.

       Медленно, но верно здравый смысл начинает проникать в ваш мозг. Глядишь дальше сообразите, о чем я  это вообще , столь упорно поднимая тему карьерных младших командиров

• -0.46 / 8

Цитата: anchous от 13.08.2010 15:19:17
      А насколько вы знаете? И знаете ли вы вообще что-то? Последние годы СССР офицеры были вынуждены не вылезать из казарм, фактически во многих случаях подменяя собой неэффективных сержантов. Слышали, к примеру, про систему "ответственных"? Это "слон" - ночующий в казарме.  - пастух родного подразделения. Кстати, ни в одном Уставе вы такого вида наряда не найдете, институт был введен приказами МО и НГШ, что и говорит о том, что система уже тогда толком не срабатывала. Но в целом была все же наверное несколько лучше чем сейчас. Но все равно - далеко не то, что необходимо иметь в хорошей армии.
     

Цитата: anchous от 13.08.2010 15:19:17

 

Я ни разу не ночевал в казарме. Да зачастую приходилось спать по 4 часа в сутки, но никогда не в казарме. Надо воспитывать своих сержантов, это прямая обязанность ротного, и тогда спать в казарме не будет необходимости.

• +0.36 / 4

Цитата: Портос от 14.08.2010 02:16:34Я ни разу не ночевал в казарме. Да зачастую приходилось спать по 4 часа в сутки, но никогда не в казарме. Надо воспитывать своих сержантов, это прямая обязанность ротного, и тогда спать в казарме не будет необходимости.

Цитата: Портос от 14.08.2010 02:16:34

 

Я ответственным ходил и в 2004г. В нашем батальоне ответственные не просто ночевали в казарме, а бодрствовали до подъема, ну и контролировали все вечерне-утренние мероприятия распорядка дня.

• +0.17 / 3

Цитата: san от 14.08.2010 18:58:45
Я ответственным ходил и в 2004г. В нашем батальоне ответственные не просто ночевали в казарме, а бодрствовали до подъема, ну и контролировали все вечерне-утренние мероприятия распорядка дня.

Цитата: san от 14.08.2010 18:58:45

 

Есть простой, но весьма затратный способ узаконить всё это.
Сделать Батальон отдельной частью, как в армии США.
Когда переходили на бригадную систему я думал что пойдут по этому пути, но видно дорого и не в наших традициях.

• +0.06 / 3

Цитата: anchous от 13.08.2010 15:19:17
      А насколько вы знаете? И знаете ли вы вообще что-то? Последние годы СССР офицеры были вынуждены не вылезать из казарм, фактически во многих случаях подменяя собой неэффективных сержантов. Слышали, к примеру, про систему "ответственных"? Это "слон" - ночующий в казарме.  - пастух родного подразделения. Кстати, ни в одном Уставе вы такого вида наряда не найдете, институт был введен приказами МО и НГШ, что и говорит о том, что система уже тогда толком не срабатывала. Но в целом была все же наверное несколько лучше чем сейчас. Но все равно - далеко не то, что необходимо иметь в хорошей армии.

Цитата: anchous от 13.08.2010 15:19:17

 

Знаю, потому как с детства с армией связан - отец только 4 года назад вышел на пенсию полковником. От него я ни разу не слышал о "дибилах-сержантах, за которых приходилось бы всю работу делать". Наоборот, он всегда говорил, что сам себе воспитал нормальных сержантов и живёт спокойно. Дело было ещё в Нижнем Тагиле, в 90-м году.

Цитата
      Но вы её ни разу и не упомянули. Вы все о крутости, о характере, о защите чести и достоинства кулаками, о гордости и несгибаемости Это даже обсуждать неинтересно в виду очевидной банальности мысли.
Да, нормальный человек так себя и должен вести...но как быть с получением табуретом по башке во сне? Никакая вашая личная крутость не защитит вас от этого, а система организованной силы - очень даже легко этого не допустит в принципе.

Если я что-то не упоминаю, то сие не должно означать, что этого не должно быть или же что я об этом не думаю, не так ли? Я говорю о том, что система системой, а сам человек тоже не должен "хлебалом торговать", иначе никакая система работать не будет.
Я не о "крутости", а об умении себя поставить в коллективе. Разницу улавливаете? Хотя, если для Вас это "крутость", то что я спрашиваю...
От ночного удара табуреткой, как и от удара ножом в подворотне, может спасти две вещи - отсутствие привычки "хлебалом торговать" (т.е. постоянная готовность) и четкое осознание ударяющего, что наутро к нему придет весёлый полярный зверёк с песнями и плясками. Если Вы остались живы после этого удара, так в чём вопрос? Или боязно, что бо-бо будет?

Цитата
      Я так и не понял, пятилетняя задержка( по здоровью?) в получении военного билета реализовалась таки службой в армии или нет?

Я ж по-моему написал, что нет. Не взяли, однако. Кстати, именно по-здоровью, и именно из-за того, о чём я говорил в последних постах - меня ломали, а я не ломался. А вот шея оказалась похлипше, хоть и моя. Отсюда и всякие весёлые вещи со здоровьем. Однако, после этого, те, кто пытался сломать, меня обходили за километр, по крайней мере те, кто ещё мог ходить.

Цитата
       Медленно, но верно здравый смысл начинает проникать в ваш мозг. Глядишь дальше сообразите, о чем я  это вообще , столь упорно поднимая тему карьерных младших командиров

Вы, наверное, удивитесь, но у меня он там всегда, а не как у Вас "случайным проникновением".
И если есть какой-то косяк у нас в стране, я его вижу. Только вот, в отличие от Вас, я не делаю из него культа и не ору "быдлопутентиранкровавыйолигархатвсёпраааапалооооо!!!!".

• +0.17 / 5

Цитата: LuckyCarapuzz от 16.08.2010 10:25:00
Знаю, потому как с детства с армией связан

Я ж по-моему написал, что нет. Не взяли, однако.

Цитата: LuckyCarapuzz от 16.08.2010 10:25:00

 

       Со всем сочувствием к вашему здоровью, но, куда вы лезете -"Вы же читать не умеете(с)".

       Короче, с пустыми лозунгами - в игнор.

• -1.16 / 9

Цитата: anchous от 16.08.2010 17:52:09

       Со всем сочувствием к вашему здоровью, но, куда вы лезете -"Вы же читать не умеете(с)".

       Короче, с пустыми лозунгами - в игнор.

Цитата: anchous от 16.08.2010 17:52:09

 

По "пустым лозунгам" эт Вы у нас специалист. Как и остальные российские коммунисты, кои ныне скорее троцкисты.

То есть, исходя из Вашей логики, Вы и "зону потоптать" успели, раз столь уверенно рассуждаете о тамошних порядках.

• +0.28 / 2

Цитата: anchous от 13.08.2010 04:31:48
...перечитайте Уставы и сопоставьте то, что в них написано с Реальной жизнью. Строго уставное выполнение л/с хотя бы 70% своих обязанностей и будет сигналом о наличии в армии крепкого и профессионального сержантского корпуса...

Цитата: anchous от 13.08.2010 04:31:48

 

Кстати да. Периодически слышу от дембельнувшихся приятелей рассказы про то, как их офицеры "пугали", мол если не хочешь служить "по хорошему", то будешь служить "по уставу". Меня от подобной расстановки оторопь брала всегда. Как ещё нужно служить кроме как не "по уставу"? Армия живущая не по уставу это не армия, это натуральный вооружённый сброд.

Про "зоновские понятия" тоже всё правильно написано. Когда человек вынужден ежесекундно "следить за базаром", быть "чОтким и дерзким", постоянно оберегать свой "зад" от посягательств, то это превращается в самоцель (да и не каждому это дано, прямо скажем).

Солдат в нынешней армии РФ бесправен. Если, например, гражданского хулиганы "отметелят" на улице, он пойдёт в ментовку заявление писать. Если како-нибудь мудак его оскорбит, пойдёт в суд с иском. Что будет делать солдат если его отметелят в казарме? Побежит в военную прокуратуру, в комитет солдатских матерей, на ТВ? Некоторые бегут, единицы. Что делать солдату если его унижают по принципу "не главное, чтоб плац был подметен — главное, чтоб ты заебался"? Офицеру или "деду" в рыло дать? Ну можно дать, посеять ветер, чтоб бурю пожать.

• -0.89 / 9

Цитата: crevedko от 13.08.2010 19:22:23
Кстати да. Периодически слышу от дембельнувшихся приятелей рассказы про то, как их офицеры "пугали", мол если не хочешь служить "по хорошему", то будешь служить "по уставу". Меня от подобной расстановки оторопь брала всегда. Как ещё нужно служить кроме как не "по уставу"? Армия живущая не по уставу это не армия, это натуральный вооружённый сброд.


Солдат в нынешней армии РФ бесправен.

Цитата: crevedko от 13.08.2010 19:22:23

 

Периодически если я вместо фамилии или имени переходил с бойцом на "Товарищ солдат/сержант", грамотные бойцы напрягались и необходимость в "уставщине" отпадала.



Офицер самое бесправное существо в современной Армии

• +0.17 / 3

Цитата: Портос от 14.08.2010 02:23:03

Офицер самое бесправное существо в современной Армии

Цитата: Портос от 14.08.2010 02:23:03

 

      Вот с этим не поспоришь. Другой вопрос: а почему так? Если начнете отвечать на него вдумчиво и подробно, то непременно впадете в ересь супротив нынешних властей Так что осторожнее, мушкетер, уволят за неблагонадёжность.

• -0.54 / 7