Большой передел мира
266,021,331 521,191
 

  L.D. ( Слушатель )
21 авг 2010 02:15:24

Тред №248499

новая дискуссия Дискуссия  261

Цитата: Gangster
Как раз именно я на сценарии Авантюриста не зациклен. Наоборот я решительно отвергаю подобное развитие событий. Да и сам Авантюрист недавно признался, что его сценарий лишь один из возможных, но далеко не самый правильный.


я о том же. только это вы сами и сказали что это якобы не я так считаю а авантюрист и чтобы его сценарий выполнился надо выполнение множества других условий. Вот эту привязку и зацикленность на сценарии авантюриста я и имел ввиду.

ЦитатаНапрасно не верите. Дело в том, что Роберт Бэр сам по своей воле ушёл из ЦРУ, хотя там проработал более двадцати лет и даже был награждён золотой медалью ЦРУ. Причина его ухода состоит в том, что он несогласен с политикой правительства США как по отношению к Ирану, с которым можно договориться, так и по отношению к Саудовской Аравии, которую считает абсолютным злом. Бэр в совершенстве владеет обоими языками (фарси и арабским), а также немецким и французским. Однако по всей видимости вы не читали биографию самого Бэра, как и не читали его книг (около десяти книг) по Ближнему Востоку, где он работал главой оперативного отдела, одной из сильнейших которых являются книги "Как Америка продала свою душу" и "Сириана". По последней книге был снят одноимённый фильм, взявший Оскар, где роль самого Роберта Бэра играл Джордж Клуни, как в фильме и сам Бэр также на второй роли снялся. Так что советую вам вначале прочитать хотя бы одну книгу Бэра, а уж потом делать выводы.


Фильмы не смотрел . да и не вижу смысла их смотреть. Все что вы описали вполне возможно как прикрытие того же ЦРУ легенды своего агента. И все эти факты ровным счетом ничего не доказывает.  Все эти "достоинтва" Бэра перечеркиваются одним фактом, что когда ту правду которую он пытался высказать якобы прикрыли через убийство конгресмена которому он передал информацию. Тем кто убил конгресмена ,проще бы было завалить этого Бэра и все. Не было бы ни компромата,фильмов,оскаров и всей этой "правды жизни". А тут видите ли убили конгресмена а Бэр как неуловимый Джо  на весь мир обличает в этом людей в черном из ЦРУ. И его почему то никто не убивает. Неприкасаемый прям.

ЦитатаЕсли вы считаете всё это дело смехотворным, тогда посмотрите сами фильм Die Geschichte der CIA 15/18 (История ЦРУ), где Бэр всё это рассказывает. Фильм правда на немецком языке, но можете кое-что понять из параллельного английского. В своё время этот фильм произвёл фурор, где работники ЦРУ обличают политику США и даже подозревают, что теракты 11.09.2001 устроили сами США. Фильм этот был показан по немецко-фанцузской программе ARTE, резко выступающей против политики США.



Обличают политику США ? О круто! А то ж раньше никто не догадывался.. А тут вот когда и так уже сколько то лет всем все ясно , они наконец-то докопались до правды и несмотря на убийство конгресмена ,не боясь смерти , высказывают ее ! Мда, прям герои-патриоты Америки. Из ЦРУ . Бугога

Особенно вот это прикололо "подозревают, что теракты 11.09.2001 устроили сами США" . А кому еще это не ясно ?  Лично я в момент терактов 911 был студентом и в день когда это случилось то сразу понял что это повод для входа в Ирак и кто это устроил. В 2003-2004 я жил в сша и там процентов 70%  американцев считают что это сделал их government потому что это выгодно только этому government. А тут "правдорубы"  из ЦРУ только недавно  "заподозрили что теракты 11.09.2001 устроили сами США". Даже не смешно



ЦитатаЧто такое амеро? Во-первых, этой валюты ещё нет и никто пока её не планирует. Во-вторых, гипотетический амеро это тот же обанкротившийся доллар, только с другим названием. Так что как не пересчитывай доллар в амеро или во что ещё, все американские кредиты по любому обесценятся раз в пять, что их (банки) и обанкротит. Экономика не может функционировать без банков, и сколько их (банки) не накачивай деньгами, что как раз и делает Обама сегодня, то если банки в условиях дефляции не видят выгоды, то они ни в какой выдаче кредитов не заинтересованы вообще. Ну а с наступлением гипера, так они все (банки) вообще вымрут физически.


как такового гипера в 5-6 раз я считаю не будет. Будет падение доллара до 24р за доллар в ноябре. и потом по мере захвата нефтяных месторождений к весне 2011 года паритет с евро.
А банки и кредиты выданные не сгорят. Амеро это я как пример привел. Заменят чем нибудь,пересчитают ,переиндексируют... в общем долги не сгорят и никто никому ничего не простит.

ЦитатаКакие это интересно у вас сведенья? Война с Ираком и с Афганистаном идёт уже восемь лет и что там захватили США? Однако иракскую нефть США стали брать лишь после того как сам Иран дал добро иракским шиитам на торговлю с американцами. Причём шииты там сидят в доле. В своё время бывший глава всех разведок США Джон Негропонте заявил, что американцы отстёгивают за иракскую нефть доллары шиитам, которые (шииты) на эти деньги вооружаются современным оружием и вербуют новых боевиков, чтобы и дальше убивать американских солдат в Ираке. Иначе им (американцам) нефть не дадут.
Ну а если США атакуют Иран, так их (американцев) просто вздёрнут на дыбы в Ираке, как шииты за один день выкинули миномётным огнём британцев из единственного иракского порта загрузки Басры и с нефтянных полей пару лет тому назад. Вы знаете, кстати, что такое миномётный огонь? Это когда каждые пять секунд возле вас падает неизвестно откуда выпущенная бомба (мина) и когда даже у рейнджерса при этом душа в пятки уходит. Шиитам из армии Мэхди понадобилось всего два часа, чтобы полностью очистить Басру от британцев и заодно от правительственных иракских войск. Только лишь после того как США обратились к Ирану за помощью, то шииты прекратили войну.


Вообще то амерские войска из Ирака и выводят чтобы этого не случилось. В ираке все эти шииты ,суниты и прочие будут убивать друг друга.

ЦитатаЧто касается переноса реального производства из Китая обратно в США, то знаете почему вообще всё реальное производство США оказалось в Китае и в Юго-восточной Азии? Дело в том, что в семидесятые годы даже отгородившись таможенными пошлинами США не смогли выдержать конкуренцию с японскими телевизорами и остальным ширпотребом. Вот тогда Киссинджер и сказал Никсону, чтои если так и дальше будет продолжаться, то нам (США) мол по любому кранты, ибо себестоимсть японских товаров в разы меньше себестоимости в США, ибо расходы на зарплату в США были гораздо выше, чем в Японии. Потому Никсон с Киссинджером и решили вообще всё своё поизводство перевести в Китай, а самим сесть там в долю благодаря инвестициям и новейшим технологиям. При Рейгане этот процесс ускорился, а при Буше так совсем достиг максимума. Если же США вздумают репатриировать свои капиталы обратно в США, то им жить тогда останется пару месяцев, ибо конкуренции с Юго-восточной Азией они (США) ни в жизнь не выдержат.


Только сейчас не 70-е. Теперь основной рабочий сша Китай уже не хочет работать за зеленую бумагу на которую ничего и не купить. Поэтому сша в текущей ситуации надо или обратно переносить реальный сектор или заставить силой работать на себя Китай и прочих.Что и будет решаться через БП на БВ и контролем над нефтью. Конкурентов просто удушат.

ЦитатаУдар США по Ирану станет величайшей стратегической ошибкой США за всю американскую военную историю

Вопреки тому, во что верят Майк Маллен и другие американские военные начальники, военное вторжение в Иран на поверку является наихудшим выбором. Его последствия для Ирана, ближневосточного региона и Соединенных Штатов опасно непредсказуемы. Любое решение о нападении было бы ничем иным, как оглушительным безрассудством, хотя, вполне возможно, оно может стать и величайшей стратегической ошибкой за всю американскую военную историю.

Иллюзия «ограниченной войны» против Ирана

Ситуация и тогда, и сейчас одинаковая. Ситуация отличается лишь в одном. Тогда в 1979 году США потеряли в Иране абсолютно всё. Нефть национализировали, а самих американцев выгнали из страны. Сейчас американцы вознамерились вернуть иранскую нефть назад. А это можно сделать только лишь сменив власть в Иране с помощью оранжевой революции и с давлением санкций, чем спецслужбы США и Госдеп и занимаются. Войной же США в Иране ничего не добъются, ибо война только лишь сплотит нацию вокруг Ахмадинежада и аятолл. Война эта в её партизанском виде будет идти лет двадцать. Впрочем нет. США раз двадцать успеют ещё обанкротится как только они ввяжутся в эту войну.


Все эти Майки Маллены и прочие Бэры - ширма и показуха. Сказать и написать можно что угодно, да только вот видны реальные действия. А реально идет вполне конкретная ,целенаправленная и ДОРОГАЯ подготовка к войне. Причем идет уже давно. У США мало времени,максимум полгода осталось , за это время оранжевую революцию просвести в Иране не получится. Соответственно выход тут один и к нему давно уже все идет.



ЦитатаКто войну начнёт, того ООН официально и признает агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями. Начнут США или Израиль, то именно их и признает ООН агрессором.  А пока у США никаких зацепок по проведению военного сценария нет и не будет. Вот против Ирака и Афгана такие резолюции Совбеза ООН у США были, а против Ирана нет и не будет. Ни Европа, ни тем более Россия с Китаем такого разрешения не даст. В последней резолюции ООН по Ирану, кстати, прямо написано, что эта резолюция запрещает какие-либо военные действия против Ирана.


А разве США не пофигу ООН ?  Кажется во Вьетнаме все началось с Тонкийского инцидента в котором ПО ВЕРСИИ США вьетнамский катер атаковал американский корабль. И все ,вот он повод. И пофигу ООН.  Повод придумают,не сомневайтесь.

ЦитатаМежду прочим уже лет пять назад на всевозможных форумах все уверенно говорят, что бомбить Иран будут чуть ли не завтра. И везде я предлагаю спор своим оппонентам, что никакой бомбардировки Ирана не будет. Правда никто со мной почему-то спорить не желает. Почему? В начале этого года и на этой ветка пара пользователей клялись и били себя кулаком о грудь, что бомбардировка Ирана начнётся максимум до конца апреля. И что? Апрель уже прошёл, а никакой бомбардировки нет. Вот вы мне можете назвать дату бомбардировки Ирана? Хотя бы год назовите.


Я принимаю спор. До конца 2010 боевые действия против Ирана начнутся , устроит ?

ЦитатаЧто могут американские спецслужбы? Можно подумать, что эти спецслужбы защитили президента Кеннеди, как они защитили как минимум ещё четырёх других убитых американских президентов. Или может быть США 11.09.2001 предотвратили, хотя в указанном мною выше фильме ЦРУ и Роберт Бэр заранее предупреждали Совбез США о том, что арабы готовят самолётный теракт?


А Кеннеди разве не угрохали эти самые спецслужбы ? а потом сразу и исполнителя и того кто застрелил исполнителя ? А 911 разве не ручками спецслужб амерских сделано ? Или вы сторонник версии что это были арабы-террористы да еще и саудовцы ?  :D
[/quote]
  • +1.02 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Gangster ( Практикант )
21 авг 2010 03:45:48


Если вы не смотрели этот фильм, как и не читали книг Бэра, то о чём нам тогда говорить? Бэр уволился из ЦРУ по причине того, что он не поддерживал курс правительства США и по причине того, что отвергли его доклад Совбезу США, что самолётные теракты готовят арабы. Однако оставшись вне ЦРУ Бэр ещё во время президентства Клинтона выехал на Ближний Восток, который знает как свои пять пальцев, где даже не будучи уже агентам ЦРУ передавал своим друзьям в конторе информацию о готовящихся терактах. Позже эта информация легла на стол Кондолизы Райс, которая возглавляла в то время Совбез США, но она отвергла это как якобы безрасудную.

Что касается дела убитого конгрессмена, которому Бэр давал информацию, что президентскую компанию Клинтона незаконно финансируют саудовские шейхи, то до этого угрожали и самому Бэру. Вначале грозились привлечь за неуважение к суду, а потом и вообще хотели засадить в сумашедший дом. Однако Бэр во-время остановился, ибо как он сам говорит, что в конце концов его бы взорвали в собственном доме. Позже Бэра достать не могли, ибо он был к тому времени не в ЦРУ и вообще он уже был не в США. Да и сейчас Бэр в основном обитает в Европе и считается одним из ведущих журналистов мира. Правда сам Бэр в одном из своих публичных выступлений заявил, что всю правду он сказать не может, ибо дал ЦРУ подписку о неразглашении информации. То есть Бэр говорит лишь то, что ему не запрещенно говорить. Иначе его отдадут под суд или просто ликвидируют.



Тему этого фильма на франко-германской телепрограмме ARTE я затрагивал недавно на ветке МЭК. Так вот там нашлись люди, которые подтвердили, что по программе  ARTE действительно такие фильмы крутят, а также пожелали всем пользователям этого сайта этот фильм посмотреть, сожалея, что на русском языке его нет. В фильме этом, кстати, другой шеф оперативного отдела ЦРУ заявил, что ЦРУ удалось выявить связь семейства Буша с семейством Бин Ладена, как и то, что вице-президент Чейни сотрудничает с мафией. Однако поскольку ЦРУ согласно закона не имеет право шпионить за американцами внутри страны и тем более шпионить за президентом и вице-президентом, то дать ход расследованию ЦРУ не могло. Ещё раз повторяю, что если вы не видели фильм, то никаких выводов естественно делать не можете.



Правдорубы из ЦРУ знали о готовящихся терактах 11.09.2001 ещё года три до этого. А информацию им слил никто иной как их агент Коллинз, воевавший в Чечне и в Афганистане против русских и американцев, ибо в тюрьме принял ислам, но позже отказавшись от радикального ислама даже выпустил книгу, против сторонников джихада. Именно Коллинз дал информацию ЦРУ, что арабы тренируются в лётной школе только на взлёт, но не на посадку. Обо всём этом с подачи Бэра ЦРУ ещё во время Клинтона предупреждало правительство США о готовящихся терактах, но все их доклады в Совбез США были отвергнуты как безрасудные.



Гипер может начаться уже в самое ближайшее время и начнётся он не по сценарию Авантюриста, а самопроизвольно, ибо недавно глава ФРС Бернаке заявил, что на устранении дефляции нужны новые триллионы денег, ибо последствия дефляции будут ещё хуже.



А причём тут американские войска? Не американские войска охраняют нефтянные поля в Ираке, а частные армии. Вот им и придёт конец как только первая бомба упадёт на Иран. Ну и кроме того Бэр не раз сам говорил, что как только первая бомба упадёт на Иран, то в результате исламской революции в Саудовской Аравии, устроенной иранским КСИРом, американцы потеряют и там все свои нефтянные поля.



Да вы видимо так и не поняли того, когда я написал, что Зачем переносить физическое производство обратно в США, когда китайцы и все остальные дают им (американцам) все эти товары бесплатно, за которые США расплачиваются макулатурой (казначейками ГКО)?

Так вот репатриирование физической экономики обратно в США ровным счётом ничего не даст. США сразу же окажутся в тех самых семидесятых годах, откуда они вырвались в Китай, ибо их товары ввиду высокой себестоимости не выдерживали конкуренции с японскими товарами. Какой смысл создавать новое производство в США, если американские товары продаваться там не будут? В семидесятые годы японцев обложили драконовскими пошлинами, но всё ровно конкурировать с ними американцы не смогли. Потому и вывезли они (американцы) всю свою экономику в юго-восточную Азию. А вы прямо предлагаете США вернуться в теже самые семидесятые годы, откуда США вынужденно сбежали. Сейчас США хоть зарабатывают в Китае тем, что они во-первых навариваются на том, что получают китайские товары бесплатно в обмен на ГКО, во-вторых, навариваются на технологиях и инвестициях в Китае и в-третьих навариваются на том, что на налогообложенном ввозе китайских товаров в США ещё держится бюджет. А если США уйдут из Китая, то бюджет США необходимо сократить раза в два. Если вдобавок ко всему США ввиду блокады иранцами Ормузского пролива в Персидском заливе потеряют свои нефтянные поля в Ираке, в Кувейте и в Саудовской Аравии, то в результате непопадания ближневосточной нефти в США бюджет США необходимо будет сократить ещё раза в два. Ведь ближневосточная нефть также облагается налогом, который поступает в бюджет.



Ну тогда вопрос на засыпку. Война в Ираке и в Афганистане идёт уже восемь лет и потрачено на неё уже более полутора триллиона долларов. Так вот как долго будет идти война в Иране при том, что в Ираке собственный народ не требует свержения своих правителей, как это имело место в Ираке и в Афгане?



Война во Вьетнаме шла пятнадцать лет. США ту войну проиграли, что привело к тому, что у американцев появилось чувство неполноценности - неполноценности как нации.  Вы, кстати, знаете чем отличаются демократы США от республиканцев? Так вот демократы, которые сейчас у власти, в отличии от республиканцев всегда всё проводили через ООН и без решения ООН они войну никогда не начинали. Республиканцы действуют без оглядки на ООН, но даже и они после окончания холодной войны без соответствующей резолюции ООН никогда не действовали. Вы лично можете привести хоть один пример, когда США по окончанию холодной войны действовали без санкции Совбеза ООН? Даже удар по Сербии был осуществлён ввиду того, что Милошевич нарушил Дейтонские соглашения. Если же вы не предоставите мне доказательств того, что США начиная с конца восьмидесятых годов действовали без санкции Совбеза ООН, то тогда зачем говорить, что США плюют на ООН? Лучше откажитесь от этих ваших слов, ибо всё это не соответствует действительности. А вот время холодной войны естественно всё обстояло иначе.



Ну и прекрасно? Осталось установить лишь цену спора. Ваши предложения?



Кеннеди заказали не спецслужбы, а нефтянное лобби США и ВПК, ибо Кеннеди собирался поднять налоги нефтянникам и закончить войну во Вьетнаме. Спецслужбы сами ничего не предпринимают, ибо хвост (ЦРУ) не может вилять собакой (политиками). А если кто заказ выполняет, так вполне возможно кто-то из бывших службистов или бывших пентагоновцев. Кстати, после терактов 11.09.2001 сразу же появилась версия о том, что в терактах ззамешаны высокопоставленные лица из Саудовской Аравии, но Буш лично прикрыл всё это дело, ибо в первую очередь семейство Буша связывает с саудовцами нефтянные дела. Ну и если бы вы посмотрели фильм, о котором я говорил выше, то Роберт Бэр там говорит с соответствующей жестикуляцией следующее:

"ЦРУ - это ничто. Если ЦРУ в самом низу, то выше него всегда стоит ВПК и Конгресс. Но выше всех всегда нефтянное лобби США. ОЙЛ - вот эти три буквы и правят миром," - нарисовав эти буквы пальцем в воздухе.
  • +0.49 / 17
  • АУ
 
 
  L.D. ( Слушатель )
21 авг 2010 23:47:32


Так это все только доказывает что Бэр- по прежнему действующая марионетка и рупор ЦРУ. Уже то что он пытался якобы доложить в ЦРУ о готовящейся атаке арабов 911 полностью раскрывает кто он на самом деле. 911 ведь не арабы организовали а те же ПП. А Бэр просто поддерживает легенду об арабском следе и ЦРУ делает вид что отмахнулось тогда от его доклада. Это все созданная видимость, так как на самом деле арабский след в 911 как раз и создан в интересах ПП,ЦРУ,DHS,SS и пр. И то что ему якобы угрожали взорвать или в дурдом упечь или еще что-то -  только со слов самого Бэра, на самом деле его никто не взорвал и не упек никуда,в отличии от мертвого конгресмена( странно ,не так ли ? )  . И теперь этот якобы "свободный и независимый правдоруб Бэр" в европе тоже не имеет права говорить всю "правду" так как под подпиской о неразглашении данной тому же ЦРУ. Прям сам себе Бэр этот противоречит. То в сша правду-матку резал якобы из-за которой даже конгресмена завалили а тут вот в европе уже не может все сказать якобы из-за данной ЦРУ подписки. В общем "суду все ясно".

ЦитатаТему этого фильма на франко-германской телепрограмме ARTE я затрагивал недавно на ветке МЭК. Так вот там нашлись люди, которые подтвердили, что по программе  ARTE действительно такие фильмы крутят, а также пожелали всем пользователям этого сайта этот фильм посмотреть, сожалея, что на русском языке его нет. В фильме этом, кстати, другой шеф оперативного отдела ЦРУ заявил, что ЦРУ удалось выявить связь семейства Буша с семейством Бин Ладена, как и то, что вице-президент Чейни сотрудничает с мафией. Однако поскольку ЦРУ
согласно закона не имеет право шпионить за американцами внутри страны и тем более шпионить за президентом и вице-президентом, то дать ход расследованию ЦРУ не могло. Ещё раз повторяю, что если вы не видели фильм, то никаких выводов естественно делать не можете.


Повторяю опять, что это и так давно всем известно. Это очень так удобно для ЦРУ из себя на публике строить правдоискателя-правдоруба и показывать только ту правду о которой и так уже все знают. Про связи Буша с семейством бен ладена еще в "фаренгейт 911" рассказывалось да и так давно известно было.


ЦитатаПравдорубы из ЦРУ знали о готовящихся терактах 11.09.2001 ещё года три до этого. А информацию им слил никто иной как их агент Коллинз, воевавший в Чечне и в Афганистане против русских и американцев, ибо в тюрьме принял ислам, но позже отказавшись от радикального ислама даже выпустил книгу, против сторонников джихада. Именно Коллинз дал информацию ЦРУ, что арабы тренируются в лётной школе только на взлёт, но не на посадку. Обо всём этом с подачи Бэра ЦРУ ещё во время Клинтона предупреждало правительство США о готовящихся
терактах, но все их доклады в Совбез США были отвергнуты как безрасудные.



Это еще раз доказывает что все Бэры и Колинзы со своими докладами про то что арабы готовятся в летных школах - марионетки ЦРУ . Ведь не арабы готовили всю эту операцию 911 и тот кто утверждает обратное - сам заинтересован в сокрытии правды.ЦРУ в частности .


ЦитатаГипер может начаться уже в самое ближайшее время и начнётся он не по сценарию Авантюриста, а самопроизвольно, ибо недавно глава ФРС Бернаке заявил, что на устранении дефляции нужны новые триллионы денег, ибо последствия дефляции будут ещё хуже.


то есть по вашему амеры опять напечатают пару триллионов баксов ,все это радостно воспримут ,войны на БВ не будет и жизнь продолжится как и ранее ?




ЦитатаА причём тут американские войска? Не американские войска охраняют нефтянные поля в Ираке, а частные армии. Вот им и придёт конец как только первая бомба упадёт на Иран. Ну и кроме того Бэр не раз сам говорил, что как только первая бомба упадёт на Иран, то в результате исламской революции в Саудовской Аравии, устроенной иранским КСИРом, американцы потеряют и там все свои нефтянные поля.



американские войска выводят из ирака накануне грядущей там гражданской войны. на частные армии там плевать так как гибель наемников- проблема самих наемников. С Саудовской аравией не все ясно, возможно там амеры и допустят свержение режима осуществленной КСИР чтобы появился повод ввести туда свои войска , отбить власть у исламистов ,установить свой режим и  в конечном итоге завладеть нефтяными меторождениями.



ЦитатаДа вы видимо так и не поняли того, когда я написал, что Зачем переносить физическое производство обратно в США, когда китайцы и все остальные дают им (американцам) все эти товары бесплатно, за которые США расплачиваются макулатурой (казначейками ГКО)?



это китай то ? китай уже избавляется от этой макулатуры ,новости почитайте. Далее будет только хуже для сша. за бумагу работать нахаляву уже не хотят всякие китаи. остался один выход у сша - ЗАСТАВИТЬ их работать за эту бумагу.





ЦитатаНу тогда вопрос на засыпку. Война в Ираке и в Афганистане идёт уже восемь лет и потрачено на неё уже более полутора триллиона долларов. Так вот как долго будет идти война в Иране при том, что в Ираке собственный народ не требует свержения своих правителей, как это имело место в Ираке и в Афгане?



а кто сказал что туда войска будут вводить ? мне кажется что иран просто занюкают ядерным оружием, по крайней мере центры разработки ядерного оружия и всякие военные обьекты. потом пройдутся авиацией + крылатыми ракетами по всему что осталось, после этого иран будет в каменном веке и не сможет уже проводить наступательные операции за пределами своих границ.внутри ирана народ конечно будет сопротивляться до последнего ,да только что он сможет сделать в тех условиях? КСИР конечно напакостит амерам по всему миру ,да только это будет по мелочи.даже несколько тысяч убитых американцев по всему миру не остановят  пп.


ЦитатаВойна во Вьетнаме шла пятнадцать лет. США ту войну проиграли, что привело к тому, что у американцев появилось чувство неполноценности - неполноценности как нации.  Вы, кстати, знаете чем отличаются демократы США от республиканцев? Так вот демократы, которые сейчас у власти, в отличии от республиканцев всегда всё проводили через ООН и без решения ООН они войну никогда не начинали. Республиканцы действуют без оглядки на ООН, но даже и они после окончания холодной войны без соответствующей резолюции ООН никогда не действовали.
Вы лично можете привести хоть один пример, когда США по окончанию холодной войны действовали без санкции Совбеза ООН? Даже удар по Сербии был осуществлён ввиду того, что Милошевич нарушил Дейтонские соглашения. Если же вы не предоставите мне доказательств того, что США начиная с конца восьмидесятых годов действовали без санкции Совбеза ООН, то тогда зачем говорить, что США плюют на ООН? Лучше откажитесь от этих ваших слов, ибо всё это не соответствует действительности. А вот время холодной войны естественно всё обстояло иначе.


выше вам уже обьяснили про всякие поводы и санкции.
ну в общем когда нужные амерам решения не получается протолкнуть через совбез оон,то амеры обходными путями через всякие "контактные группы" все равно лезут.
Ну допустим и была какая то санкция в отношении Ирака . Доказательств то наличия ОМП у Ирака то все равно не было. Ну так амеры сфабриковали эти доказательства и напали на Ирак. Вот вам и вся "законность" амерских методов.
В случае с Ираном будет какая то провокация. Был же случай когда американский корабль зенитной ракетой сбил иранский ПАССАЖИРСКИЙ самолет со всеми пассажирами на борту и  
и потом сказали что якобы система Иджис распознала его как иранский F-14. Хотя до этого и сейчас амеры хвастаются точностью и безошибочностью этой системы призванной перехватывать противокорабельные ракеты.А тут якобы одиноко летящий пассажирский самолет не отличили от  истребителя... И всем понятно ,что это была месть за те события когда в результате революции амеров выгнали из Ирана.причем корабль тот когда он возвращался в сша встречали с помпой и почестями, как героев и говорили что "Иран наконец-то одумается ". no comment.

Так и сейчас может быть что-то подобное. Якобы из-за ошибки собьют иранский пассажирский самолет, Иран разумеется ответит и понесется. Но Иран конечно же выставят агрессором.


ЦитатаНу и прекрасно? Осталось установить лишь цену спора. Ваши предложения?


вы начали ,вы и предлагайте.

ЦитатаКеннеди заказали не спецслужбы, а нефтянное лобби США и ВПК, ибо Кеннеди собирался поднять налоги нефтянникам и закончить войну во Вьетнаме. Спецслужбы сами ничего не предпринимают, ибо хвост (ЦРУ) не может вилять собакой (политиками). А если кто заказ выполняет, так вполне возможно кто-то из бывших службистов или бывших пентагоновцев. Кстати, после терактов 11.09.2001 сразу же появилась версия о том, что в терактах ззамешаны высокопоставленные лица из Саудовской Аравии, но Буш лично прикрыл всё это дело, ибо в первую очередь семейство Буша связывает с саудовцами нефтянные дела. Ну и если бы вы посмотрели фильм, о котором я говорил выше, то Роберт Бэр там говорит с соответствующей жестикуляцией следующее:
"ЦРУ - это ничто. Если ЦРУ в самом низу, то выше него всегда стоит ВПК и Конгресс. Но выше всех всегда нефтянное лобби США. ОЙЛ - вот эти три буквы и правят миром," - нарисовав эти буквы пальцем в воздухе.




Кеннеди перешел дорожку не только нефтяному лобби и ВПК но и спецслужбам. ЦРУ он вроде вообще собирался разогнать.и много чего хотел ликвидировать, однако эти "что-то" очень не хотели быть ликвидированными и кеннеди в итоге сам был ликвидирован.
А та чушь про саудовский след в 911 не стоит даже обсуждения. Один пример - черный ящик самолета призванный выдерживать и большие температуры при крушении и давление был признан уничтоженным при обрушении ВТЦ. А вот саудовский паспорт пилота-смертника "нашли" аж в нескольких кварталах от крушения ВТЦ. Это кто ж такой умный такое мог придумать ? Уж не сам ли Буш ?Смеющийся
  • +2.01 / 26
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
22 авг 2010 16:03:31


Вы вачале посмотрите этот фильм, потом прочтите книги Бэра, а уж потом утверждайте подобное. Вы же ничего этого не читали и не видели и уже потому все ваши утверждения абсурд. Бэр всегда был противником режима в Саудовской Аравии, о чём он постоянно пишет в своих книгах, считая, что не из Ирана, а из Саудовской Аравии исходит главная опасность международного терроризма. Хотя бы потому, что Талибан и есть детище шейхов, которых они поддерживали всегда. Более того другие цэрэушники из фильма утверждают, что именно США (нефтянное лобби) и создало этот репресивный режим в Саудовской Аравии, что подвело страну к исламской революции, которая может вспыхнуть в любой момент, ввиду чего американцы потеряют свою ближневосточную нефть. Да и вообще. Вы мне напоминаете из фильма одного противника Бэра - махрового агента ЦРУ, который говорит именно, что вы говорите: "Захватив Ирак, мы будем держать под шахом Иран". Бэр же в противовес этому махровому агенту ЦРУ считает, что путь этот заведёт США в тупик. И на самом деле оказалось так, что в конце концов и Ирак, и Афганистан попали в полное подчинение Ирану. Я тут уже на ветке давал ссылки на то, что именно Иран и подтолкнул США на эти войны против своих врагов (Саддама и талибов) через своего двойного агента  Ахмада Чалаби, который и предоставил лидеру американских неоконов Вулфовицу (зам главы в Пентагоне) ложные сведения об ОМУ в Ираке. Впоследствии Чалаби рассекретили и арестовали американцы, когда он передал иранской разведки сообщение о том, что американцам удалось рассекретить иранские разведкоды и передал всё это, применив старый код. А ведь человек этот (Чалаби), снабжавший США всеми ложными сведениями по Ираку и Ирану и даже возглавляющий правительство Ирака, в конце концов оказался агентом иранской разведки, у которого был прямой выход на неоконов лично на Вулфповица. Хотите всё это прочитать?



Бэра не убили потому, что он во-время остановился. Однако известно то, что Бэра преследовали угрозами провлечения к уголовной ответственности за неуважение к суду и грозились также посадить в сумашедший дом. Кроме того не один Бэр говорит в том фильме правду. В фильме множество других цэрэушников, среди которых даже есть и бывшие директора ЦРУ, которые говорят тоже самое. Александр Хэйг к примеру, который в своё время будучи секретарём Госдепа при Рейгане был лишён своего поста главы МИДе за то, что слишком много болтал ненужное.

Кроме того вы по всей видимости не понимаете суть нашего с вами спора. Ваше утверждение о том, что мол Бэр всё врёт и всё это подстроенно якобы ЦРУ, ложно уже потому, что Бэр, как и многие другие цэрэушники из фильма лично не выступают против США. Наоборот они являются патриотами США. Однако они  выступают против того, что политику США определяет не правительство США, а нефтянное лобби и ВПК США и политика эта идёт обычно вразрез с политикой США. Потому когда Бэр начал копать  Клинтона по делу финансирования избирательной компании саудовскими шейхами, то его (Бэра) прижали. Потому Бэр и говорит в фильме, что мол ЦРУ хоть и по закону не имеет права следить за американцами и тем более за президентом США, но (дословно) "кто-то же должен был это начать делать". Бэр это начал и потому его фактически убрали из ЦРУ. Таким же образом в своё время прокурор Фицжеральд погасил помощника вице-президента Чейни - Люиса Либби (Скуттера) засадив его на два года условно в тюрьму за рассекречивание агента ЦРУ Валери Плейм, хотя Фицжеральд требовал десятилетнего срока, но ввиду того, что Либби защищали лучшие адвокаты, ему этого сделать не удалось. Если же вам незнакомо это дело, то  суть его состоит в том, что Чейни с Либби, рассекретив Флейм и фактически прекратив её карьеру в ЦРУ, отомстили Валери Плейм за то, что её муж будучи дипломатом в Нигере сообщил в ЦРУ, что Саддам никакими закупками урана в Бигере не занимался, лишив тогда неоконов Буша повода войны в Ираке. Кроме того если вам неизвестно, то комиссию по тендерам иракской нефти после войны возгавлял именно Либби. Именно от него зависело кому достанутся самые жирные куски ираского нефтянного пирога и они достались фирме Халибёртон, где в свё время Либби был замом Чейни и где они оба до сих пор получают комиссионные. Чейни же лишь использовал бюджетные деньги США на проведение военной операции в своих корыстных интересах, хотя денег там было потрачено на войну аж полтора триллиона, а выгода составила лишь пару сотен миллиардов.



Фильм "Фаренгейт 911" вышел уже после терактов 11.09, но как я тут уже указывл выше ЦРУ установило связь семейства Буша с семейством Бин Ладена ещё задолго до терактов - ещё при Клинтоне лет восемь до Буша. Как и то, что саудовские арабы готовят теракты с помощью самолётных атак было установлено ЦРУ ещё при Клинтоне за года три до самих терактов. Вы временную разницу чувствуете того, что было ДО и что было ПОСЛЕ? Так вот "исследования ЦРУ" по терактам были ДО, а Фаренгейт был уже ПОСЛЕ.  



Какие такие марионетки ЦРУ? Бэр, Стиил и Коллинз ещё за три года до самих терактов определили, что готовятся теракты с использованием  самолётов. Все эти данные были сразу же как минимум дважды переданы ЦРУ в Совбез США. Однако Совбез от всего отмахнулся. Позже заместитель Кондолизы Райс опубликовал интервью подробности того, как детальный доклад ЦРУ по всем этим делам попал на стол госпожи Райс, которая демонстративно отказалась дать ход делу. В связи с опубликованием интервью зама Райс позже в Белом доме разразился скандал, который прикрыл Буш, неравнодушный к Райс.



Именно так и будет. То есть произойдёт неподконтрольное падение США в гипер, что приведёт к дефолту США. Как и указывал сам Авантюрист неподконтрольное падение США в гипер в отличие от контролируемого гипера обанкротит США за какие-то дни. Вначале экономика подойдёт к краху в результате дефляции, а потом включат станок и как мечтал в своё время Бэрнаке "деньги будут разбрасывать с вертолёта".



Абсолютно неправильное утверждение, что рушит все ваши теории. Частные армии - это армии нефтянного лобби, которое и владеет иракскими скважинами и их же охраняет. Количество этих наёмников говорит доходит и до ста тысяч. И это не США плевать на наёмников, а нефтянному лобби плевать на правительство СШа, ибо оно (нефтянное лобби) и назначает президента США. Именно на деньги нефтянного лобби и на деньги саудовцев и пришли к власти все президенты США, начиная с Кеннеди. Именно потому и убили Кеннеди, ибо он пошёл против нефтянного лобби США, предлагая ввести драконовские налоги.

В фильме прямо сказано, что все бывшие политики США на данный момент работают в основном в нефтянном секторе и даже в саудовской национальной компании они работают, где делят пирог в 150 миллиардов долларов ежегодно (это только саудовской нефти).



Я уже вам тут выше указал, что репатриирование капиталов в США угробит США. Ну а удар по Ирану ещё и угробит американских инвесторов в Китае, ибо ввиду непоступления иранских энергоносителей в Китай американские бизнесмены в Китае потеряют свои миллиарды. Лоббистом всех этих американских бизнесменов в Китае является Генри Киссинджер. А знаете кто это? Это человек, который и проложил курс СШа на сближение с Китаем. И это человек, который позвонив Обаме по телефону скажет тому следующие слова: "Ты что сбредил? Даже и не думай о военном ударе по Ирану иначе тебя завтра не будет в Белом доме". И положит трубку.



Это всё илюзии. Реальность состоит в том, что как только США нанесут удар по Ирану, то в тот же день США превратятся в банкрота и в тот же день китайское лобби Киссинджера и нефтянное лобби Буша закажут Обаму по причине того, что они по его вине потеряли все свои капиталы.



Какая контактная группа? Война США с Ираном никому не нужна кроме Кремля, ибо по утверждению Бжезинского на этой войне наварится только Кремль, а Европа попадёт в полную зависимость Москвы. Китаю война это не нужна, ибо он потеряет иранские энергоносители. И Европе эта война не нужна, ибо ввиду перекрытия Ормузского пролива Ираном Европа также лишится всей ближневосточной нефти. Так что у США в отличии от войн с Сербией, Ираком и Афганистаном союзников в войне с Ираном вообще не будет. Ведь говорит же Бжезинский, что не шутите с этой дурацкой идеей типа "мы их побомбим, и проблема будет решена". Это фальшивое равенство.  

А Израиль серьезен насчет этих угроз?

Без понятия. Не знаю. Все что я знаю, будучи специалистом по международным отношениям, это то, что это будет катастрофа. И, говоря откровенно, я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам.

Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих.



США уже сбили в своё время во время ирано-иракской войны иранский пассажирский самолёт над Персидским заливом. Погибли сотни иранцев. Почему тогда Иран войну против СШA не начал?



Я предлагаю, что если войны США с Ираном до конца 2010 года не будет, то после 1.1.2011 вы на этом форуме ни слова не произносите про Иран вообще.  Тоже самое сделаю и я, если спор проиграю. Устраивает?



Кеннеди пришёл к власти благодаря мафии и нефтянному лобби США. Именно отец Кеннеди Джозеф, который сам был одним из мафиози, и договорился с мафией, что если его сын придёт к власти, то исполнит все их пожелания. Однако Кеннеди слова своего не сдержал и потому президента убили. Хотя вполне возможно, что группа, созданная для уничтожения президента, имела кое-какие связи в спецслужбах и скорее даже не в ЦРУ, ибо ЦРУ согласно закону до терактов 11.09.2001 не имела права вести разведовательной деятельности на территории США. А вот ФБР (внутренняя разведка) могла.



Недавно я читал интересную статью кому действительно нужны были эти теракты 11.09. Впрочем об этом же пишет и Роберт Бэр в своих книгах. Дело в том, что больше всех в них были заинтересованы именно саудовцы. Точнее радикальное крыло саудовцев, которые связаны с Аль-Каидой. Что представляет собой режим власти в Саудовской Аравии? Так вот режим этот представляет собой пакт между властью шейхов и радикальными вахабитами.  Именно эти вахабитскии круги Саудовской Аравии и были заинтересованы в исламской революции в Саудовской Аравии, в уничтожении социалистического Ирака и шиитского Ирана. Именно эти вахабистские круги Саудовской Аравии и толкают сегодня США на войну с Ираном в надежде обрушить и США, и Иран. Впрочем лет пять тому назад когда в Ираке уничтожили главу местной Аль-Каиды, то у него было обнаружено письмо, где ему пишут, что основной целью его должно быть развязывание войны между США и Ираном.

Когда же сразу после терактов вскрылось, что следы 11.09 ведут именно в Саудовскую Аравию, то Буш тут же прикрыл это дело и не только потому, что у семейства Буша в Аравии свои интересы, но и потому, чтобы не развязать войну по смене власти в Саудовской Аравии, что привело бы там к власти радикальных вахабитов. Многие утверждают, что мол Аль-Каида - это отдел ЦРУ. Но это не так. Аль-Каида - это пешка в руках саудовцев. Они же и финансируют эту организацию и самого Бин Ладена. Если бы вы посмотрели фильм, что я рекомендовал выше, то там цэрэушники прямо говорят, что Бин Ладена можно было арестовать ещё года три до самих терактов. Однако никто этого не хотел и не мог, ибо не было разрешения на арест из Саудовской Аравии, как на него в то время не был выписан арест в самих США. Потому его и США к себе не потребовали и потому из Судана он попал в Афганистан.

И последнее. Знаете почему вам лично со мной спорить не стоит? Потому, что я тут вывалил вам десятки фактов по деталям, которые вам вообще неизвестны, но зато отлично знакомы мне. Потому вы и не сможете найти весомые аргументы в споре со мной. А все ваши утверждения о действиях США против Ирана - это всё чистый иррационализм, не имеющий с реализмом ничего общего. Политика, реальная политика (la politique réelle) по другому строится. После того, как и в 2011 году никакой бомбардировки Ирана не будет, вы и сами поймёте, почему происходит не так, как вы это расчитываете.
  • +0.70 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
22 авг 2010 18:43:05

За подробный разбор и интересные факты Вам +3, но на эту цитату кой-чего дополню:
статья от 21 ноября 2001 г. Национального Президента Организации Европейско-Американского единства и правозащиты (ELIRO) Дэвида Дюка под заголовком «Как израильский терроризм и американская измена привели к атакам 11 сентября»:
Цитата
На следующий день после нападения на Центр международной торговли, «Джерузалем пост» … сообщила, что 4000 израильтян пропало во время атаки на ЦМТ. Министерство иностранных дел Израиля оценило это число по запросам израильских родственников, которые впервые несколько часов после атаки сообщили МИДу имена израильских друзей и родных, которые работали в ЦМТ, или тех, кто работал там рядом в это время. Даже если не читать статьи из «Джерузалем пост», простая логика подсказала бы Вам, что в Центре международной торговли во время атаки могло быть много сотен, если не тысяч, израильтян. Естественно можно было ожидать, что уровень израильских потерь среди погибших будет просто катастрофическим. В «Джерузалем пост» конечно так и думали, когда публиковали первые сводки 12 сентября 2001 г.
Когда Джордж Буш произносил свою речь перед Конгрессом, оказалось, что он сделал существенную ошибку, но не в том, что, мол, нападавшими на ЦМТ двигала «ненависть к нашей свободе». Буш особо подчеркнул, что вместе с тысячами американцев в ЦМТ погибли и 130 израильтян, что этим Израиль разделил с нами наши страдания и что мы с Израилем в этом смысле вместе. Когда я услышал, что число погибших израильтян составляет 130, мне оно показалось подозрительно малым. Если 4000 израильтян были в ЦМТ, а число погибших в ЦМТ было приблизительно 4500 (это приблизительно 10% от 45000 человек, обычно находившихся в зданиях в это время), то израильские потери статистически должны были составлять около 400, а не 130 человек. Я задал себе вопрос, как же это могло получиться, что погибло всего 130 израильтян, тогда как из Колумбии погибло около 199 человек, из Филиппин —428?
Перерывая сотни статей в попытках определить истинный уровень израильских жертв, я наткнулся на кусок газеты «Нью-Йорк таймс», которая специально занималась выяснением точного числа израильтян, погибших в атаках на Центр международной торговли. Так вот, оказалось, что из 130 израильтян, по словам президента Буша, якобы погибших в Центре международной торговли, 129 из них остались в живых. Только один израильтянин из них действительно погиб. Вначале я не поверил этому. «Это Бог, - сказал я себе, - только один израильтянин!» Вот соответствующая выборка из «Нью-Йорк тайме»:
«...но интервью со многими должностными лицами консульства в пятницу наводили на мысль, что списки людей, которые они собрали, сильно различались по своей полноценности, Например, городские службы собрали сведения о том, что, возможно, многие из израильтян пропали на месте катастрофы, а президент Буш в его обращении к стране в четверг ночью упомянул, что при нападении погибло приблизительно 130 израильтян.
Однако в пятницу Алон Пинкас, генеральный консул Израиля в Соединенных Штатах, заявил, что ранее списки погибших были завышены сообщениями от людей, которые, например, не получили сразу ответа на свои телефонные звонки из Израиля Нью-йоркским родственникам. На самом деле, нашлись только три израильтянина, смерть которых были подтверждена: два из них погибло в самолетах и еще один, который находился в башне по делу, был идентифицирован и захоронен... («Нью-Йорк таймс», 22 сентября.)
Очень низкий официальный уровень смертельных потерь в 130 человек наводила на мысль, что ряд израильтян в Центре торговли были предупреждены перед нападением. Когда же я выяснил правду, что в действительности погиб только один израильтянин, уже не оставалось никаких сомнений, что многие израильтяне были заранее предупреждены. Статистически просто невозможно, чтоб оказался среди 4500 погибших в ЦМТ только один израильтянин. даже если израильское Министерство иностранных дел и «джерузалем пост» чрезвычайно завысили число израильтян в Центре международной торговли, скажем тысячи на три, то и тогда там во время нападения должны были еще оставаться 1 000 израильтян. Но и с другой стороны, если предположить, что там находились во время атаки хотя бы только несколько сотен израильтян, и при этом зарегистрирована только одна израильская жертва, то этот факт был бы также статистически абсурдным. Или 11 сентября должен был быть большой Еврейский выходной день, или ряд израильских граждан был заранее предупрежден о предстоящем нападении.
Следующий вопрос, который я исследовал, состоял в том, чтобы найти, существовали ли какие-либо документальные подтверждения о передаче предупреждения израильтянам перед нападением. Я быстро нашел статью от 27 сентября в «Newsbytes» — это информационная служба «Вашингтон пост» — озаглавленную: «Срочные сообщения Израилю с предупреждениями о предстоящих атаках на ЦМТ». Израильская ежедневная газета «Ha’aretz» также подтвердила, что Израилю были переданы предшествующие нападению предупреждения. Она также подтвердила, что ФБР исследует эти предупреждения. В статье приведены подробности того, как одна израильская информационная фирма под названием «Одиго», имевшая офисы и в Центре международной торговли и в Израиле, получила ряд предупреждений ровно за два часа до атаки:
«...Должностные лица фирмы «Одиго», специализирующейся на передаче срочных сообщений, подтвердили сегодня, что двое служащих получили текстовые сообщения, содержавшие предупреждения о предстоящей атаке на Центр международной торговли за два часа до того, как террористы взорвали самолеты, направленные на Нью-Йоркские наземные цели. Алекс Диамандис, вице-президент департамента продаж и маркетинга, также подтвердил, что работники офиса продаж на международных рынках фирмы «Одиго» в Израиле получили предупреждение от другого служащего «Одиго» приблизительно за два часа до первого нападения...»
Кто бы мог предупредить израильтян о надвигающейся атаке, как не Моссад Израиля? Тот факт, что правительство Израиля знало заранее о предстоя¬щей атаке и предупредило лишь возможные израильские жертвы, но при этом преднамеренно позволило тысячам американцев погибнуть, возлагает на израильтян такую же ответственность за кровавую бойню в ЦМТ, как и на арабских боевиков».

и еще:
ЦитатаАмериканский архитектор и бизнесмен Зильберштейн (в других источниках - Сильверстайн - прим. Kypchak), взявший за шесть недель до катастрофы специальный кредит и ставший владельцем обеих башен ВТЦ, застраховал его на астрономическую сумму в три миллиарда долларов и пытается теперь получить от страховых компаний 200 процентов страховки, поскольку «удар нанесли два самолета»... Ловок, ничего не скажешь. С трудом верится, что архитектор не использовал упреждающую информацию о грядущей катастрофе 11 сентября.

Тысячу пардонов, что не даю ссылы, ибо взято сие файнридером с бумажного носителя аж в 2004 г. Помню это была какая-то весьма толстенькая книжка, а автора помню только фамилию - Петров. Лазал в и-нете, нифига не нашел.Грустный
  • +1.97 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  L.D. ( Слушатель )
22 авг 2010 21:07:27


Понимаете,то что вы "козыряете" тем что смотрели эти фильмы и читали книжки Бэра и прочих ему подобных - не стоит и выеденного яйца. И те "факты" которые он в виде "многобукаф" гонит просто наводят улыбку и зевоту. Одно то что якобы Иран обманул США предоставив через двойного агента Ахмада Чалаби  ложные сведения что в Ираке находится ОМУ и амеры "вынуждены были" напасть на Ирак - ржу не могу )))))  А если б хитрый и подлый Иран не сделал этого , то светлые и бравые американцы  не напали бы на Ирак ,да ?  
А талибан создан именно американскими спецслужбами ,главным образом ЦРУ , в войне против СССР и потом для продвижения в среднюю азию. Саудовцы конечно поучастовали и в войне в афгане и в создании талибана,но их амеры просто использовали для своих целей.   Интерес саудовцев был в борьбе за продвижение ислама , а амеры как всегда использовали это для своих геополитических и денежных интересов. А эти легенды которые говорит "правдоруб" Бэр ,очень выгодны для прикрытия самого ЦРУ. Что якобы талибан детище только саудовцев, доказательства существования ОМУ сфабрикованы не америкосами а Ираном и прочий бред.

ЦитатаБэра не убили потому, что он во-время остановился. Однако известно то, что Бэра преследовали угрозами провлечения к уголовной ответственности за неуважение к суду и грозились также посадить в сумашедший дом. Кроме того не один Бэр говорит в том фильме правду. В фильме множество других цэрэушников, среди которых даже есть и бывшие директора ЦРУ, которые говорят тоже самое. Александр Хэйг к примеру, который в своё время будучи секретарём Госдепа при Рейгане был лишён своего поста главы МИДе за то, что слишком много болтал ненужное.


Естественно все только со слов Бэра и прочих ему подобных. Факты которые нелогичны и в основном непроверяемы.  Мне вот тоже угрожали люди в черном недавноУлыбающийся

ЦитатаКроме того вы по всей видимости не понимаете суть нашего с вами спора. Ваше утверждение о том, что мол Бэр всё врёт и всё это подстроенно якобы ЦРУ, ложно уже потому, что Бэр, как и многие другие цэрэушники из фильма лично не выступают против США. Наоборот они являются патриотами США. Однако они  выступают против того, что политику США определяет не правительство США, а нефтянное лобби и ВПК США и политика эта идёт обычно вразрез с политикой США. Потому когда Бэр начал копать  Клинтона по делу финансирования избирательной компании саудовскими шейхами, то его (Бэра) прижали. Потому Бэр и говорит в фильме, что мол ЦРУ хоть и по закону не имеет права следить за американцами и тем более за президентом США, но (дословно) "кто-то же должен был это начать делать". Бэр это начал и потому его фактически убрали из ЦРУ. Таким же образом в своё время прокурор Фицжеральд погасил помощника вице-президента Чейни - Люиса Либби (Скуттера) засадив его на два года условно в тюрьму за рассекречивание агента ЦРУ Валери Плейм, хотя Фицжеральд требовал десятилетнего срока, но ввиду того, что Либби защищали лучшие адвокаты, ему этого сделать не удалось. Если же вам незнакомо это дело, то  суть его состоит в том, что Чейни с Либби, рассекретив Флейм и фактически прекратив её карьеру в ЦРУ, отомстили Валери Плейм за то, что её муж будучи дипломатом в Нигере сообщил в ЦРУ, что Саддам никакими закупками урана в Бигере не занимался, лишив тогда неоконов Буша повода войны в Ираке. Кроме того если вам неизвестно, то комиссию по тендерам иракской нефти после войны возгавлял именно Либби. Именно от него зависело кому достанутся самые жирные куски ираского нефтянного пирога и они достались фирме Халибёртон, где в свё время Либби был замом Чейни и где они оба до сих пор получают комиссионные. Чейни же лишь использовал бюджетные деньги США на проведение военной операции в своих корыстных интересах, хотя денег там было потрачено на войну аж полтора триллиона, а выгода составила лишь пару сотен миллиардов.


Опять многобукаф. Все гораздо проще. Вся система жизни сша,политическая и экономическая, построены на верховенстве интересов крупных корпораций. В общем деньги там правят. И утверждать что там есть какая то политика отличная от интересов нефтяного лобби и им подобных и за которую якобы "правдорубит" патриот Бэр - это заранее хорошо продуманное лукавство. Все эти захватывающие шпионские истории Бэра с убитым конгресменом,бегства в европу от ЦРУ( но при этом молчать якобы под подпиской ЦРУУлыбающийся  ) , "правдорубство" во имя патриотизма американской земле  - сюжет  шпионского романа для домохозяек. американских домохозяек.



ЦитатаФильм "Фаренгейт 911" вышел уже после терактов 11.09, но как я тут уже указывл выше ЦРУ установило связь семейства Буша с семейством Бин Ладена ещё задолго до терактов - ещё при Клинтоне лет восемь до Буша. Как и то, что саудовские арабы готовят теракты с помощью самолётных атак было установлено ЦРУ ещё при Клинтоне за года три до самих терактов. Вы временную разницу чувствуете того, что было ДО и что было ПОСЛЕ? Так вот "исследования ЦРУ" по терактам были ДО, а Фаренгейт был уже ПОСЛЕ.  



Вы читать умеете ?  вот что я писал: " Про связи Буша с семейством бен ладена еще в "фаренгейт 911" рассказывалось да и так давно известно было. "
А теперь еще раз конец предложения: "... И ТАК ДАВНО ИЗВЕСТНО БЫЛО."


ЦитатаКакие такие марионетки ЦРУ? Бэр, Стиил и Коллинз ещё за три года до самих терактов определили, что готовятся теракты с использованием  самолётов. Все эти данные были сразу же как минимум дважды переданы ЦРУ в Совбез США. Однако Совбез от всего отмахнулся. Позже заместитель Кондолизы Райс опубликовал интервью подробности того, как детальный доклад ЦРУ по всем этим делам попал на стол госпожи Райс, которая демонстративно отказалась дать ход делу. В связи с опубликованием интервью зама Райс позже в Белом доме разразился скандал, который прикрыл Буш, неравнодушный к Райс.


Все это говорит только о том что такая серьезная операция как 911 готовилась давно и тщательно. Да и не готовятся такие операции за несколько месяцев.  3 года - вполне себе срок для такого.


ЦитатаИменно так и будет. То есть произойдёт неподконтрольное падение США в гипер, что приведёт к дефолту США. Как и указывал сам Авантюрист неподконтрольное падение США в гипер в отличие от контролируемого гипера обанкротит США за какие-то дни. Вначале экономика подойдёт к краху в результате дефляции, а потом включат станок и как мечтал в своё время Бэрнаке "деньги будут разбрасывать с вертолёта".


Мдаа.. И вы всерьез считаете что сша вот так сами по себе завалятся в гипер ничего не предпринимая и только печатая баксы ? ну полгода так еще протянут а дальше то что ? Доллар после этого никому нафиг не нужен будет в мире , а это очень не устраивает различные лобби в сша в том числе и так часто упоминаемое вами нефтяное. арабы то не захотят продавать нефть за пустые зеленые фантики. Такое впечатление что вы авантюру вообще не читаете.или может вы тоже "Бэр" ?  :)

И кстати ваш сценарий опять очень в унисон с политикой сша. Штаты так и хотят чтобы их трежерис покупали до бесконечности и все должны верить что так будет всегда . Хотя сша сами понимают что это невозможно. Но никто не должен без разрешения думать вредные мысли  ;)



ЦитатаАбсолютно неправильное утверждение, что рушит все ваши теории. Частные армии - это армии нефтянного лобби, которое и владеет иракскими скважинами и их же охраняет. Количество этих наёмников говорит доходит и до ста тысяч. И это не США плевать на наёмников, а нефтянному лобби плевать на правительство СШа, ибо оно (нефтянное лобби) и назначает президента США. Именно на деньги нефтянного лобби и на деньги саудовцев и пришли к власти все президенты США, начиная с Кеннеди. Именно потому и убили Кеннеди, ибо он пошёл против нефтянного лобби США, предлагая ввести драконовские налоги.


И как же это рушит мои теории? Интересно как вы постоянно пытаетесь запутать обсуждение. Я утверждал что сша выводит свои войска а на наемников если они там остаются - сша плевать.
А вы после этого утверждаете что мои теории рушатся,так как это не сща плевать на наемников там остающихся ,а американскому нефтяному лобби.Веселый
масло масленное прям получается.


ЦитатаЯ уже вам тут выше указал, что репатриирование капиталов в США угробит США. Ну а удар по Ирану ещё и угробит американских инвесторов в Китае, ибо ввиду непоступления иранских энергоносителей в Китай американские бизнесмены в Китае потеряют свои миллиарды. Лоббистом всех этих американских бизнесменов в Китае является Генри Киссинджер. А знаете кто это? Это человек, который и проложил курс СШа на сближение с Китаем. И это человек, который позвонив Обаме по телефону скажет тому следующие слова: "Ты что сбредил? Даже и не думай о военном ударе по Ирану иначе тебя завтра не будет в Белом доме". И положит трубку.


Кисинджер был хорош и нужен в свое время.Сейчас времена другие. Все течет ,все меняется.Китай уже сокращает количество трежерис в запасах.И дальше пахать за бумагу и долговые расписки с которыми потом ничего не сможет сделать не намерен. И если сбудется ваш сценарий дальнейшего бесконечного печатания баксов и ничего больше сша делать не будут , то кисинджер может сколько угодно звонить Обаме,Байдену ,открывать ногой дверь в их кабинеты - от этого Китай не станет опять пахать за бумагу. поэтому то и нужна война и полный контроль за нефтью ,которую потом и продавать китаю и европе за доллары по высоким ценам,и таким образом поддержать бакс.


ЦитатаЭто всё илюзии. Реальность состоит в том, что как только США нанесут удар по Ирану, то в тот же день США превратятся в банкрота и в тот же день китайское лобби Киссинджера и нефтянное лобби Буша закажут Обаму по причине того, что они по его вине потеряли все свои капиталы.


Скоро мы это проверим.Улыбающийся




ЦитатаКакая контактная группа? Война США с Ираном никому не нужна кроме Кремля, ибо по утверждению Бжезинского на этой войне наварится только Кремль, а Европа попадёт в полную зависимость Москвы. Китаю война это не нужна, ибо он потеряет иранские энергоносители. И Европе эта война не нужна, ибо ввиду перекрытия Ормузского пролива Ираном Европа также лишится всей ближневосточной нефти. Так что у США в отличии от войн с Сербией, Ираком и Афганистаном союзников в войне с Ираном вообще не будет. Ведь говорит же Бжезинский, что [i] не шутите с этой дурацкой идеей типа "мы их побомбим, и проблема будет решена". Это фальшивое равенство.  


Не надо только вот этих Бжезинских и прочих Бэров  цитировать как истину в последней инстанции.  Выигрыш от войны для России будет временным. После того как основные месторождения нефти будут под контролем амеров и они начнут продавать эту нефть за доллары, китай вернется на свое прежнее место,европа еще более перейдет под контроль сша. ну а потом примерно в 2013-2014 скорее всего будет реализован вариант 1985 года - резкое понижение цен на нефть, от которого сильно зависит российский бюджет ,и россию будут удушать этим. да и ПРО к тому времени уже сделают...



ЦитатаСША уже сбили в своё время во время ирано-иракской войны иранский пассажирский самолёт над Персидским заливом. Погибли сотни иранцев. Почему тогда Иран войну против СШA не начал?


я помню  :) я сам писал про это в предыдущем посте . Тогда не начали потому как вроде с ираком воевали и не потянули бы 2 войны сразу. Да и без войны с Ираком ,Иран не сильно то мог что-то сделать против сша. И сейчас он в основном оборонительную тактику будет применять.

ЦитатаЯ предлагаю, что если войны США с Ираном до конца 2010 года не будет, то после 1.1.2011 вы на этом форуме ни слова не произносите про Иран вообще.  Тоже самое сделаю и я, если спор проиграю. Устраивает?


Устраивает.Только кроме сша следует еще и/или Израиль сюда добавить. Он тоже может напасть.



ЦитатаКеннеди пришёл к власти благодаря мафии и нефтянному лобби США. Именно отец Кеннеди Джозеф, который сам был одним из мафиози, и договорился с мафией, что если его сын придёт к власти, то исполнит все их пожелания. Однако Кеннеди слова своего не сдержал и потому президента убили. Хотя вполне возможно, что группа, созданная для уничтожения президента, имела кое-какие связи в спецслужбах и скорее даже не в ЦРУ, ибо ЦРУ согласно закону до терактов 11.09.2001 не имела права вести разведовательной деятельности на территории США. А вот ФБР (внутренняя разведка) могла.


Ну а чего ж тогда ФБР не шпионила вместо ЦРУ ? Они ж имеют право за  гражданами  сша шпионить.   Конкретно всех из-за кого убили Кеннеди мы знать не можем. Можем только судить кому выгодна была его смерть и на основе этого делать вывод кто был заинтересован и скорее всего убил. хотели многие. И цру и нефтяное лобби и впк и др.  Но вы почему то упорно гнете любимую линию Бэра  про нефтяное лобби.ну и про мафию вот упомянули. Но про ЦРУ  - ни слова  ;)



ЦитатаНедавно я читал интересную статью кому действительно нужны были эти теракты 11.09. Впрочем об этом же пишет и Роберт Бэр в своих книгах. Дело в том, что больше всех в них были заинтересованы именно саудовцы. Точнее радикальное крыло саудовцев, которые связаны с Аль-Каидой. Что представляет собой режим власти в Саудовской Аравии? Так вот режим этот представляет собой пакт между властью шейхов и радикальными вахабитами.  Именно эти вахабитскии круги Саудовской Аравии и были заинтересованы в исламской революции в Саудовской Аравии, в уничтожении социалистического Ирака и шиитского Ирана. Именно эти вахабистские круги Саудовской Аравии и толкают сегодня США на войну с Ираном в надежде обрушить и США, и Иран. Впрочем лет пять тому назад когда в Ираке уничтожили главу местной Аль-Каиды, то у него было обнаружено письмо, где ему пишут, что основной целью его должно быть развязывание войны между США и Ираном.

Когда же сразу после терактов вскрылось, что следы 11.09 ведут именно в Саудовскую Аравию, то Буш тут же прикрыл это дело и не только потому, что у семейства Буша в Аравии свои интересы, но и потому, чтобы не развязать войну по смене власти в Саудовской Аравии, что привело бы там к власти радикальных вахабитов. Многие утверждают, что мол Аль-Каида - это отдел ЦРУ. Но это не так. Аль-Каида - это пешка в руках саудовцев. Они же и финансируют эту организацию и самого Бин Ладена. Если бы вы посмотрели фильм, что я рекомендовал выше, то там цэрэушники прямо говорят, что Бин Ладена можно было арестовать ещё года три до самих терактов. Однако никто этого не хотел и не мог, ибо не было разрешения на арест из Саудовской Аравии, как на него в то время не был выписан арест в самих США. Потому его и США к себе не потребовали и потому из Судана он попал в Афганистан.


Опять обвинение во всех грехах саудовцев на основании "прадорубства" всяких Бэров и "находок неопровержимых доказательств" у уничтоженных исламистов. Знаем мы как делаются  эти "доказательсва". Точнее как они подбрасываются. Вон после 911 "нашли" видеокассету с признанием Бен Ладена об организации 911 в афганском домике, а тут вот "находят" письмо об развязывании войны между США и Ираном.
Саудовская Аравия давно притягмвает внимание амеров потому что там нефть. Много нефти. Только ранее все момента не было ее взять под контроль. Поэтому сша и создавали видимость вечного союзничества с СА. Однако сша знают, что рано или поздно нефть у СА надо будет отобрать всю и навсегда и поэтому уже лет 10 делаются закладки на будущий сценарий отбора.
То террористов 911 признают саудовцами, то легенды про "чисто саудовское" происхождение талибана активно муссируют , и постепенно внедряют в массы мысль что СА - на самом деле центр терроризма.  Уже скоро настанет час когда "обнаружатся очередные неопровержимые доказательства" причастности саудовцев в организации 911 и СА и это будет предлогом для взятия под контроль власти и нефти там.  

ЦитатаИ последнее. Знаете почему вам лично со мной спорить не стоит? Потому, что я тут вывалил вам десятки фактов по деталям, которые вам вообще неизвестны, но зато отлично знакомы мне. Потому вы и не сможете найти весомые аргументы в споре со мной. А все ваши утверждения о действиях США против Ирана - это всё чистый иррационализм, не имеющий с реализмом ничего общего. Политика, реальная политика (la politique réelle) по другому строится. После того, как и в 2011 году никакой бомбардировки Ирана не будет, вы и сами поймёте, почему происходит не так, как вы это расчитываете.



Большинство фактов которые вы приводите - либо сфабрикованы ,либо вы их пытаетесь обыграть в унисон с версиями "Бэров" . И то что вы тут вываливаете побольше этих фактов вам не поможет. В сфере фактов количество не решает,решает качество. И рассуждений в том числе.
  • +2.49 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
22 авг 2010 22:27:14


Там даже хуже дело обстоитУлыбающийся Недавно был наброс, что в нападении на Ирак виновата...Россия. Мы где-то, когда-то не поддержали жосские санкции против Ирака и тот так вконец оборзел, что бравым американцам ничего другого не оставалось делать, как защищать демократию. (Кстати, это постоянно подчеркивается у всех американских офиц.лиц, что Америка одна тянет отстаивание демократии за всех, надрывается, аж в крызис попала, так что остальные могли бы и раскошелиться на такое дело. Начиная с Югославии-99 и по сю пору.)
  • +1.52 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Olga ( Слушатель )
22 авг 2010 22:44:32


Тони Блэр  перед комиссией по расследованию обстоятельств вступления Соединенного Королевства в войну в Ираке, об этом говорил. Его надоумил руководитель Секретной разведывательной службы Великобритании (MI6) Джон Соерс: По словам Соерса, работавшего в начале 2000-х годов советником премьер-министра Великобритании Тони Блэра по иностранным делам, Россия несет ответственность за провал введения ряда санкций в отношении Ирака, которые могли помочь избежать вооруженного конфликта. Соерс утверждает, ссылаясь на неких высокопоставленных россиян, что Россия отказалась поддержать введение санкций, так как они могли повредить коммерческим интересам страны в Ираке.
http://www.rosbalt.r…02986.html

Кто бы сомневался, что у бритов всегда Россия виновата.
  • +2.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
23 авг 2010 12:39:12


Ну и прекрасно. Вот тогда (01.01.2011) и проверим, что победит - ваш иррационализм или мой рационализм. Потому продолжать дальнейший спор с вами уже бессмыслено. Тем более, что ... хм ... нет. Лучше хорошо запомним эту дату.
  • +0.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  L.D. ( Слушатель )
23 авг 2010 20:31:57


У вас и ранее аргументы были не ахти, а теперь и вовсе их не осталось.Оно и понятно.
Поэтому ничего кроме как уцепиться за дату 1.1.2011 ничего не остается. Что ж ,посмотрим.
Бэру привет от себя передавайтеПодмигивающий
  • +0.48 / 16
  • АУ
 
<< Тред №248498
Тред №248500 >>