Тред №249142

Цитата: Север от 23.08.2010 23:49:58
Ржевские операции во всех практически воспоминаниях ассоциируются с огромными и бессмысленными потерями.

Цитата: Север от 23.08.2010 23:49:58

 

А если пользоваться не только мемуарами, но и историческими документами, то картина получается немного другая. Вот примерное  соотношение полных потерь в 1942 году по направлениям:

Направление	Советские	Потери	Соотношение
	потери	противника
Северо-Запад	1,470,593	399,510	3,7:1
Запад	2,210,725	824,160	2,7:1
Юго-Запад	3,235,453	1,039,359	3,1:1
Всего	6,916,771	2,163,029	3,2:1

Общий вывод получается парадоксальный. Ржевская битва (понимая её как противостояние на Западном стратегическом направлении в 1942 году) показывает наиболее благоприятное соотношение потерь.
Источник

От себя добавлю: если бы карта легла  немного по-другому (например, немецкие резервы поехали бы не под Ржев и Сычевку, а под Клетскую и Абганерово), то в мемуарах бы именно Сталинградская битва оказалась бы "мясорубкой", набором "бессмысленных контратак" (вспомнить хотя бы битву за семафор), а с потерями там и так все было нормально.

ЦитатаА если есть желание орать "Уря-я,мы умнее всех",то флаг в руки.Касаемо дураков с автоматами-ну так можно и про ВОВ так сказать.Кто дурак не спрятался,того в окоп,кто поумней того в штаб и в обоз.Если у вас не хватает ума понять разницу между откровенной клеветой типа Резуна и обыденным описанием событий автором"Ваньки",то боюсь спор с вами бессмыслен.

Ага, ага. Ваньки-ротные у нас все хорошие, это в штабах дураки сидят. А вот опять-же документальная цитата (по Исаеву):

В связи с этим показателен разговор, происходивший между начальником штаба фронта генерал-майором М. С. Малининым, заместителем командующего фронтом генерал-майором Трубниковым 26 октября 1942 г. в присутствии оперработника НКВД. На вопрос сотрудника НКВД, успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...» Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «...Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо... Пехота у нас никудышная... Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»

• +0.54 / 6

Цитата: ata от 24.08.2010 10:21:20
В связи с этим показателен разговор, происходивший между начальником штаба фронта генерал-майором М. С. Малининым, заместителем командующего фронтом генерал-майором Трубниковым 26 октября 1942 г. в присутствии оперработника НКВД. На вопрос сотрудника НКВД, успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...» Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «...Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо... Пехота у нас никудышная... Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»
[/i]

Цитата: ata от 24.08.2010 10:21:20

 

Интересная интерпретация. Только почему-то докладная НКВД приведена не полностью. Речь тут идет о наступлении 66-й армии Жадова в период с 20 по 26 октября 1942 г. Большая часть личного состава была просто угроблена, причем противником была одна 3-я моторизованная дивизия немцев. Разговоры о некачественном личном составе не выдерживают критики, более того, по составу дивизии 66-й армии были чуть ли не элитными - до 30% курсантов офицерских училищ, тысячи моряков ТОФ,выздоровевшие из госпиталей. Вывод этой записки однозначный - дело не в личном составе, а в неэффективном командовании в том числе и Рокоссовского. То же самое можно и по Ржеву сказать.

• +0.00 / 2