Тред №249352

Цитата: Yarpen от 24.08.2010 21:16:50
Вопрос собственно в том - насколько вообще востребовано оружие такого типа в мире и у нас, каковы особенности его применения и т.п.


----------------
В неком гипотетическом пехотном отделении под один патрон я его вижу с оптикой у марксмена. Место под легкий пулемет вакантно (что-то типа ультимакса). нормальные пулеметы и снайпера идут с взводного уровня и выше.
Но у нас для такой структуры, ПМСМ, отделения маловаты, как и вообще десантная часть. Может в легких бригадах что-то изменится.

Цитата: Yarpen от 24.08.2010 21:16:50

 

У нас получилось так, что на малых и средних дистанциях никаких существенных приемуществ по сравнению с автоматом не имел (на малых был даже хуже из-за меньшей маневренности), но имел значительно худшие показатели на больших по сравнению с винтовочным калибром (пулеметы и СВД оказались слишком хороши). Так что сам-то образец был весьма неплох, но ниши для него не нашлось .

Размер отделения определяется размерами БМП.

• +0.14 / 3

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 09:51:25
У нас получилось так, что на малых и средних дистанциях никаких существенных приемуществ по сравнению с автоматом не имел (на малых был даже хуже из-за меньшей маневренности), но имел значительно худшие показатели на больших по сравнению с винтовочным калибром (пулеметы и СВД оказались слишком хороши). Так что сам-то образец был весьма неплох, но ниши для него не нашлось .

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 09:51:25

 

Не соглашусь. Любая штурмовая винтовка с длиным стволом и сошками будет хуже (в снайпинге) снайперки "нормального" винтовочного калибра, подобные винтовки тем не менее делать не перестают.

Плюсы - унификация отделения под один патрон, сочетания достаточно точной стрельбы на дистанциях обычных для "марксмана" и автоматического огня.

Пулеметы 7,62 и СВД никто не отменяет - просто они с более высокого уровня идут. СВД и так уже вывели, во взводах их нет, придаются сверху.

Цитата
Размер отделения определяется размерами БМП.

Тоже не так все просто.
3 отделения по 9 человек в 4х брэдли можно вспомнить, но вроде уже решили что не наш выбор
3 отделение + упр. взвода + место для усиления на 3х и на 4х БМП - размеры отделения могут быть разные.
БМП и БТР могут быть разные. Бывают и на грузовиках батальоны.
Есть еще гипотетически легкие бригады, которые непонятно как будут бится по отделениям и по каким машинам. Но у которых должны быть повышенные требования к стрелковке и соотв. подготовке.

• +0.03 / 3

Цитата: Yarpen от 25.08.2010 10:36:03
Не соглашусь. Любая штурмовая винтовка с длиным стволом и сошками будет хуже (в снайпинге) снайперки "нормального" винтовочного калибра, подобные винтовки тем не менее делать не перестают.

Плюсы - унификация отделения под один патрон, сочетания достаточно точной стрельбы на дистанциях обычных для "марксмана" и автоматического огня.

Пулеметы 7,62 и СВД никто не отменяет - просто они с более высокого уровня идут. СВД и так уже вывели, во взводах их нет, придаются сверху.

Цитата: Yarpen от 25.08.2010 10:36:03

 

Ну не соглашайтесь, но ниши не нашлось - это не факт, это больше чем факт, потому, что так и есть на самом деле . Если никто не отменяет ПК и СВД, да еще и придает их "сверху-вниз" взводам-отделениям, то проблема двух патронов благополучно осталась даже в Вашей версии и унификации не произошло, а боевая эффективность (неэффективность) РПК-74 достаточно быстро "выдавила" его из нормальной пехоты в легкую (ВДВ). "Чувак с веслом" 20 лет назад благополучно пробрался из взвода в отделения.

Знаете, масса оружейных споров идет из-за того, что основная масса не понимает принципиального отличия российской армии от армий стран НАТО - в российской армии пеших подразделений нет. Поэтому транспортировка незначительно более тяжелого пулемета и значительно более тяжелого (и гораздо более эффективного) боезапаса к нему не представляют проблем на войне - погрузил в бэху и оно поехало. Унификация отделения? Да какая унификация, если в бэхе все равно еще один пулемет винтовочного калибра и какая-то фигня 73 или 30 мм (БМП-3 с ее монструозным вооружением в три пулемета и две пушки не беру - маловато их). Спорящие всегда забывают, что бэха у каждого нашего отделения есть, а у американского - чаще нет.

Решил добавить. А ведь в отделении еще и пистолеты есть, так что унификация - несбыточная мечта .

• +0.31 / 4

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 12:23:44


Знаете, масса оружейных споров идет из-за того, что основная масса не понимает принципиального отличия российской армии от армий стран НАТО - в российской армии пеших подразделений нет. Поэтому транспортировка незначительно более тяжелого пулемета и значительно более тяжелого (и гораздо более эффективного) боезапаса к нему не представляют проблем на войне - погрузил в бэху и оно поехало.

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 12:23:44

 

Во первых - пешие подразделения как раз есть. Горные бригады , спецназ , разведка и т.д.
Во-вторых - ПКМ и , скажем, Миними или Ультимакс - это совершенно разные классы оружия. Лёгкий ручник играет роль современного пистолет-пулемёта. Его роль - при внезапном столкновении создать на несколько секунд "ливень из пуль" , давая возможность остальным бойцам укрыться ,занять позиции, выйти из зоны обстрел.
Мнение профессионала :
На вооружении ****  РФ отсутствует такой вид вооружения как легкий пулемет под патрон уменьшенной мощности с ленточным питанием. Легкий пулемет необходим при проведении специальных операций  в городских условиях и в закрытых помещениях для создания высокой плотности огня  при поддержке штурмовых групп или действий пулеметчика в составе самой штурмовой группы для придания ей дополнительной огневой мощи.

Создание такого пулемета или закупка зарубежных образцов, таких как пулемет Minimi Para бельгийской компании позволит иметь на вооружении **** мощное и в тоже время высокомобильное  оружие с большим боекомплектом, достаточно мощным боеприпасом, меньшими габаритами и массой по сравнению со штатными пулеметами ПКМ и ПКП.

В тоже время, новый пулемет будет являться дополнением к пулеметам ПКМ и ПКП.
http://k-a-r-d-e-n.l…/8016.html
а этот парень знает об оружии не понаслышке...

• +0.04 / 4

Цитата: sergant от 25.08.2010 13:33:05
Во первых - пешие подразделения как раз есть. Горные бригады , спецназ , разведка и т.д.
Во-вторых - ПКМ и , скажем, Миними или Ультимакс - это совершенно разные классы оружия. Лёгкий ручник играет роль современного пистолет-пулемёта.

Цитата: sergant от 25.08.2010 13:33:05

 

Вот и я примерно о том. Речь о пехоте, которая может в отрыве от своих машин работать. легкий пулемет освобождает второй номер, имеет ли смысл вводить к легкому пулемету еще оружие типа РПК с оптикой?
Насколько оружие такого класса (LightSupportWeapon) распространено и как применяется в других армиях?

• +0.32 / 4

Цитата: sergant от 25.08.2010 13:33:05
Во первых - пешие подразделения как раз есть. Горные бригады , спецназ , разведка и т.д.
Во-вторых - ПКМ и , скажем, Миними или Ультимакс - это совершенно разные классы оружия. Лёгкий ручник играет роль современного пистолет-пулемёта. Его роль - при внезапном столкновении создать на несколько секунд "ливень из пуль" , давая возможность остальным бойцам укрыться ,занять позиции, выйти из зоны обстрел.

Цитата: sergant от 25.08.2010 13:33:05

 

Берем автомат АК-74 с паспортной скорострельностью 600 выстрелов в минуту и магазином с 30-ю патронами. Получается, что простой автомат в состоянии в течении 3 секунд делать ливень из пуль.

Про спецназ и разведку не надо, и для тех и для других проявиться - гибель и срыв задания, им вообще только шнурки шелковые выдавать надо . Горные - это легкие, про легкие я не и спорю, их партнеры по весу (ВДВ) используют РПК-74. Жалко только, что барабанов сделали мало.

• +0.32 / 3

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 12:23:44
Если никто не отменяет ПК и СВД, да еще и придает их "сверху-вниз" взводам-отделениям, то проблема двух патронов благополучно осталась даже в Вашей версии и унификации не произошло

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 12:23:44

 

Придают вззводу. Унификация на уровне отделения, которое может немножко в отрыве работать и единный патрон тут не лишний. Можно быстро обменяться в случае нужды с соседом, а не бежать в БТР

Цитата
Знаете, масса оружейных споров идет из-за того, что основная масса не понимает принципиального отличия российской армии от армий стран НАТО - в российской армии пеших подразделений нет. Поэтому транспортировка незначительно более тяжелого пулемета и значительно более тяжелого (и гораздо более эффективного) боезапаса к нему не представляют проблем на войне - погрузил в бэху и оно поехало.
...
Спорящие всегда забывают, что бэха у каждого нашего отделения есть, а у американского - чаще нет.

В текущем штате в 3 БМП на взвод РПК лишний - не спорю. Но!:
1)Штаты меняются.
2)Части есть еще на БТР, МТ-ЛБ, планируются перспективные легкие. Все эти ребята у машин в бою не кучкуются обычно.
3)Есть те кто вне этих штатов бегают (разведка, спн и т.п.). Читал что в первую чеченскую РПК разведка часто брала, именно как штурмовую винтовку.

4)Вопрос был об оружии такого класса вообще, не только в ВС РФ

• +0.03 / 3

Цитата: Yarpen от 25.08.2010 15:57:06
Придают вззводу. Унификация на уровне отделения, которое может немножко в отрыве работать и единный патрон тут не лишний. Можно быстро обменяться в случае нужды с соседом, а не бежать в БТР

Цитата: Yarpen от 25.08.2010 15:57:06

 

Повторяю еще раз, какая, нафиг, унификация, если два человека из отделения составляют экипаж БМП, а в оной установлен ПКТ? И что значит "в отрыве"? Думается мне, что это означает сидение в обороне в окопах, когда бэхи метрах в 300 на обратном склоне прикопаны .

• +0.03 / 2

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 16:25:22
Повторяю еще раз, какая, нафиг, унификация, если два человека из отделения составляют экипаж БМП, а в оной установлен ПКТ? И что значит "в отрыве"? Думается мне, что это означает сидение в обороне в окопах, когда бэхи метрах в 300 на обратном склоне прикопаны .

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 16:25:22

 

Я не про бэхи. А про бтр, мт-лб и всевозможную планируемую колесную не сильно тяжелую хрень. Они не сильно под огонь суются, а пехоте побегать приходится. Унификация - именно про десантную часть отделения

• +0.03 / 2

Цитата: Yarpen от 25.08.2010 17:15:25
Я не про бэхи. А про бтр, мт-лб и всевозможную планируемую колесную не сильно тяжелую хрень. Они не сильно под огонь суются, а пехоте побегать приходится. Унификация - именно про десантную часть отделения

Цитата: Yarpen от 25.08.2010 17:15:25

 

Мотострелки у нас пока перевозятся на бэхах и БТРах, отбегать от них разрешается пока не убежал из-под поддержки их вооружений. Т.е. счет идет на сотни метров чаще всего. От колесной хрени (или херни? надо спросить у Акула) отбегать будет разрешено меньше - просто хрень (или херню) легче покромсать и станет гораздо хуже. Нужнее эфемерной возможности передать "кулек" патронов пудеметчику организация поддержки артиллерией, авиацией и т.п.

• +0.44 / 5

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 19:23:48
Мотострелки у нас пока перевозятся на бэхах и БТРах, отбегать от них разрешается пока не убежал из-под поддержки их вооружений. Т.е. счет идет на сотни метров чаще всего. От колесной хрени (или херни? надо спросить у Акула) отбегать будет разрешено меньше - просто хрень (или херню) легче покромсать и станет гораздо хуже. Нужнее эфемерной возможности передать "кулек" патронов пудеметчику организация поддержки артиллерией, авиацией и т.п.

Цитата: ILPetr от 25.08.2010 19:23:48

 

Откуда такие сведения? Вы зря в одну кучу мешаете бмп и бтр. бтр и мт-лб в поддержке как правило не участвуют  - это "такси" такое. Штатным вооружением своим они в экстренных случая действуют. Есть конечно подвижки в создании колесных БМП, но пока их практически нет. Уставы на действия взвода на БТР и БМП почитайте.

• +0.12 / 2

Цитата: Yarpen от 26.08.2010 10:26:06
Откуда такие сведения?

Цитата: Yarpen от 26.08.2010 10:26:06

 

Из занятий по тактике, правда, они были почти 30 лет назад.

Цитата: Yarpen от 26.08.2010 10:26:06
Уставы на действия взвода на БТР и БМП почитайте.

Цитата: Yarpen от 26.08.2010 10:26:06

 

Ссылку на Боевой Устав войск РФ дадите?

• +0.00 / 2

Цитата: ILPetr от 26.08.2010 11:03:09
Из занятий по тактике, правда, они были почти 30 лет назад.

Ссылку на Боевой Устав войск РФ дадите?

Цитата: ILPetr от 26.08.2010 11:03:09

 

Не дам. Могу и ошибаться насчет БУСВ, тоже давно читал. Помню, что тактика на БМП и БТР/МТ-ЛБ(на них батальонов тоже хватает) несколько отличалась. Что там сейчас прописано и как применяется - хз. Но явно не стоит ожидать от последних такой же защиты, как и от БМП и роль пехотного оружия там выше

• -0.28 / 3

Цитата: Yarpen от 26.08.2010 11:38:58
Не дам. Могу и ошибаться насчет БУСВ, тоже давно читал. Помню, что тактика на БМП и БТР/МТ-ЛБ(на них батальонов тоже хватает) несколько отличалась. Что там сейчас прописано и как применяется - хз. Но явно не стоит ожидать от последних такой же защиты, как и от БМП и роль пехотного оружия там выше

Цитата: Yarpen от 26.08.2010 11:38:58

 

Когда я изучал тактику предписывалось наступать (sic) в тесном взаимодействии с танками, БМП и БТР. По моим понятиям это означает быть в зоне поддержи их вооружением. Если на МТЛБ сверху прилепили башню со стрелялкой, то эта стрелялка тоже должна стрелять в сторону противника, иначе нафига таскать лишний груз?

• +0.43 / 3

Цитата: ILPetr от 26.08.2010 12:02:40
Когда я изучал тактику предписывалось наступать (sic) в тесном взаимодействии с танками, БМП и БТР. По моим понятиям это означает быть в зоне поддержи их вооружением.

Цитата: ILPetr от 26.08.2010 12:02:40

 

Тогда тактика была заточена под большую войну под тактическими ядерными "зонтиками".В 80-е и 90-е пришлось корректировать.

Цитата
Если на МТЛБ сверху прилепили башню со стрелялкой, то эта стрелялка тоже должна стрелять в сторону противника, иначе нафига таскать лишний груз?  

Вооружение подобной техники (типа МТ-ЛБ) "стрелялкой" практикуется с ВОВ, если не раньше. Случаи на войне могут быть всякие, засада, шальная группа противника заблудилась, сами не туда свернули. При этом никто эту технику специально в атаках не использовал, разве что совсем уж безысходных ситуациях - типа прорыва из окружения. Изначальная концепция БТР схожа - слабое вооружение и слабая броня, основная цель транспорт. Ну там и по названию очевидно. Современный БТР-90 несмотря на внешнюю похожесть тяжелее гораздо и в плане веса и в плане оружия. Только на вооружении его практически нет.

• +0.03 / 3