Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
599,530 4,219
 

  johnsib ( Слушатель )
27 авг 2010 13:38:46

Тред №250191

новая дискуссия Дискуссия  286

надо значение слов раскрыть

Жизнь - форма деятельности субъекта в пространстве
Грех - форма деятельности субъекта, ущемляющая деятельность другого субъекта
Время - скорость изменения материи в пространстве,, за основу отчета взята астрономия,,

причем, если учесть что на земле 30 млн видов органических(живых) существ, то смысл этих слов понятен только 1 виду из 30000000 всех видов на планете Земля,,,

Человек считает себя исключительным, считает что его объектно-пространственное мышление самое развитое,,может быть,,

Из значений выше описанных слов можно сделать выводы

- Любая форма Жизни описывается лишь локально и субъективно, исходя из собственных наблюдений
- При увеличении плотности форм жизни одного вида увеличиваются прецеденты называемые Грехом
- Время - константа лишь для определенного вида жизни - биологические циклы,,, скажем возможно для кошки день более условное понятие и длиться как три,,

Если БОГ есть, то он скорее воспринимается всеми живыми видами,,,, вопрос как??? мы ведь не настолько уникальны, что бы считать свое мнение и наблюдения относительно понятия "БОГ" универсальными


У нас нет точки опоры для понимания понятия "Бог" даже на уровне лингвистической логики - это факт!!!
Остается искать в том что является реальностью - в материи,,,Наука, возможно, это современная религия без эзотерических представлений и ритуалов, но претендующая на понимание Первичного смысла и устройства Мира,, Мы сами не хотим принять это!! не можем отказаться от религиозных исторических парадигм!!

Если Бог живой и его уровень логики понятен нам, то с Богом как личностью должны быть отношения!!! А отношения это уже не религия,,это не ритуалы и обряды - это взаимоотношения,,Люди которые от ритуалов пытаются перейти к отношениям (а именно это в Новом Завете пропагандируется) начинают давать описание образу Бога - отец, друг, жених, учитель и прочие, Отказываются от ритуальной части взаимоотношений и поэтому появляются новые течения - харизматы, пятидесятники, баптисты в общем протестантские движения,,

Результатом этого всего становиться дикое разочарование - ты с НИМ говоришь, а ОН молчит!!! Начинается поиск "ответов" через символизм в событиях и поиск чудес в обычном, Это становиться похожим на отношения с картиной - не получая ответ на отданные эмоции, ты просто занимаешься аутотренингом,,,говоришь и действуешь "в пустоту", У одних это форма психологического баланса - другие превращаются в маниакальных агрессоров,,,самоубиства, полное смещение понятий в сознании о правильном и плохом,, шизофрения в конце-концов!!!!

Одна из Форм взаимоотношений с Богом - это молитва,,,разговор с Богом,, Есть очень емкое выражение

"Если вы разговариваете с Богом, то это называется молитвой - если Он с вами, то  - шизофренией!!!"


Становясь на путь познания божественного начала по религиозным канонам - вы становитесь на путь деградации, хотя и считаете это саморазвитием,,  МоеСубъективноеМнение

п,с, у нас есть два уровня понимания объектов-субъектов - КТО и ЧТО,, К Богу не относиться ни то и не другое,
Все знание о Боге черпается из Библии, Надо признать, что она называется еще и Словом Божьим, но является ли таковым по факту??? Вряд ли, Когда-то была освоена письменность и началось описание событий и предметов - передача знаний через время, Кто сказал что "старые понимания" актуальней новых наблюдений??? Кто сказал что Бог участвовал в написании Библии?? Библия!!!

Если Бог жив и во веки тот же, то где дополнения?? Развитие мысли?? Актуальные откровения??? Если принят на веру что Бог жив и по прежнему "говорит" с нами, то в Библию нужно добавить книги Рейнхарда Бонке и Билли Гремма, Мартина Лютера и Джозефа Ю,, Этого не происходит - мир развивается, а общество считает, что архаичные взгляды фундаментальны, С религиями спорить бесполезно, так же как с практичностью колеса, но ведь совершенствование колеса довело нас до атомных станций и скоростных поездов!!!

Кто-то скажет что прецеденты в отношениях остались одни и те же что и тысячи лет назад - не спорю, Но тогда надо признать, что Библия претендует на роль психологической литературы, Надо отметить, что по психологии сделано с тех пор огромное количество исследований и эта наука давно шагнула за пределы библейских понятий,

В роли христоматии или домоводства библия вообще не обсуждается!!! Мы вытащили из неё 2% знаний о мироустройстве и возвели в ранг культовой книги, Глупо,, В это время проигнорировали фундаментальные знания и исследования - не через это ли сейчас с нами разговаривает БОГ?????!!!
Отредактировано: johnsib - 27 авг 2010 14:28:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  AAZ ( Слушатель )
27 авг 2010 20:13:47
Уважаемый johnsib.

Очень странные определения. Они из разряда "МоеСубъективноеМнение"?


Уточню. Не разговор с Богом, а обращение верующего к Богу.


Как у Вас атеистов все примтивно то. Общение с Богом это Вам не диалог. Это скорее ощущение божественной благодати в душе. У меня так было несколько раз. Когда переполняешься любовью ко всему и всем. (И даже к bjaka_max  :))  Передать словами это не возможно.  
Вот у Вас, уважаемый johnsib бывают такие ощущения? Только, пожалуйста, без издевок про шизофрению и пр.


Пожалуйста, объясните, как Вы пришли к такому выводу?


У Вас есть очень простой способ все проверить самому.Улыбающийся
Как там сказано в Евангелии? "...Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят...". Проведите эксперимент и потом нам всем расскажите. Recanter похоже уже его проводит.  :)

PS: Все сказаное это МоеСубъективноеМнение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  johnsib ( Слушатель )
30 авг 2010 09:51:23


Никаких издевок и не предполагалось, я наблюдаю эти факты в жизни "верующих", Люди действительно постепенно учатся разговаривать сами с собой - это заметным становиться только со временем, Человек в любой ситуации начинает моделировать два отношения к каким-то проблемам, Один взгляд свой порой порочный, а другой "божественный" правильный,, и начинается диалог с самим собой,, так и появляются отклонения,,

На счет "ощущения присутствия" и состояния "благодати" - такое испытывают миллионы людей по всей земле,, под разным началом,, я испытывал,,знаю о чем Вы говорите, Не считаю это исключительно Божественным проявлением, вообще, нашел в этом после тщательного изучения чистую физиологию,

Я акцентирую внимание на том, что сомневаюсь в Божественности Библии - каноническая содержала около 120 книг, потом Никейский собор, очень политическое событие, сократил её до 77, а потом вообще осталось 66 книг,,, убирались книги по принципу выгодности,,
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  m8y ( Слушатель )
30 авг 2010 11:05:53
Простите, Вы как специалист в данном случае рассуждаете?
Если множественные внутренние Я существуют в параллельных плоскостях, неосознаются, имеют патологическую природу, то это конечно опасное явление. А вообще внутренний диалог присутствует всегда, он необходим для самопознания, личностного роста. Религия побуждает к диалогу между своим Я и проекцией идеального, как ее ни назови. Так что же в том плохого?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
30 авг 2010 12:49:23


Как специалист,,, - был связан с религиозным, изучал и с последствиями оного в соответствующих заведениях ознакамливался,,,(я имею ввиду смотрел в глаза людей попавших в психиатрическую больницу на религиозной почве)

На счет диалога с Вами согласен, но иногда человек отчуждает себя от социума в этом диалоге и,, начинается,,, Цензом является только собственное отношение и то что написано в религиозных книгах - нет сравнения опыта, а только то "как поступил бы Ииисус" или "как написано в Библии",,,

Я не говорю, что становиться на путь познания Бога плохо, просто это бесперспективно, Окружающие ничего от этого не получают, Все должно быть в меру,, Опять же, поймите правильно - человек закапывается глубоко в самопознание, ограничивается самосовершенствованием и добрыми делами, считая все остальное тщетным и бессмысленным,, Такое отношение формируется в следствии осознания величия Бога и вечной жизни,,,

Это одна из сторон которая встречалась в 80% случаев,,,

Вот я Вам тоже вопрос задам, Вы написали "А вообще внутренний диалог присутствует всегда, он необходим для самопознания, личностного роста. Религия побуждает к диалогу между своим Я и проекцией идеального, как ее ни назови."

Очень емкое выражение, но что является результатом этой активности??

что Вы подразумеваете под "самопознанием", "личностным ростом" - в чем конкретно?? и как происходит соотношение с "идеальным"?? откуда это идеальное берется??
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  AAZ ( Слушатель )
30 авг 2010 14:07:08
Уважаемый johnsib.

Прошу прощения что вклиниваюсь, но помоему Вы сами себе противоречите:

и

А добрые дела окружающие не получают?


Не могли бы Вы объяснить, как Вы пришли к такому выводу о чистой физиологии? Мне это действительно важно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
30 авг 2010 16:59:05


Нет противоречия,,, под добрыми делами я подразумевал именно библейские "добрые дела"!!! Вот например - отдать жизнь за страну - это не "доброе дело" - соответственно 90% "настоящих" верующих не принимают присягу, а значит им не могут вверить оружие для защиты своего дома по сути!! почему?? не убей,,Бог любит ВСЕХ!!!

Доброе ли дело плодить голодранцев только из принципа что любое семя дает Бог и поэтому не надо предохраняться??? Разве верующий захочет разбираться в генетике, а именно в вопросе продления жизни?? нет - сколько дал Бог столько и надо жить!! Будет ли верующий работать в военном КБ и разрабатывать новые металлы для новых самолетов??? нет - они же военные и предназначены для убийства,, Готов ли принимать христианин например мусульманина?? нет - потому что он не прав и "заблуждается",, будет ли он изучать истории возникновения религий для построения более развернутой картины?? нет потому что только Библия претендует на истину,, Будет ли такой человек верен государству?? НЕТ!!! У него другая "прописка" - ОН ГРАЖДАНИН НЕБЕСНОГО ГОСУДАРСТВА!!!

Для человечества в целом религиозные принципы разрушительны!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
31 авг 2010 06:40:01

Вот, кстати, Вы прекрасно описали позицию буддизма -- за что я его и презираю.

В христианстве дело обстоит абсолютно не так. Человек обязан познать Бога, но он обязан так же и следить за своим обществом. Вера не отрицает долг. И выполнение долга перед обществом считается важной частью жизни христианина.

А Вы что тут нафантазировали? Ерунду какую-то, психдурдом абстрактно-эгоистический.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
31 авг 2010 13:02:53


Ну давайте разговаривать в канонах знаний о которых я говорю, развивая мысль в рамках религиозного психодурдома,,,

- "Человек обязан познать Бога..." - бред,,нет ни одного источника религиозного подтверждающего это высказывание
- "он обязан так же и следить за своим обществом.." - то же
- "И выполнение долга перед обществом считается важной частью жизни христианина." - то же
- "Вера не отрицает долг" - то же

Я не говорю, что Ваши утверждения по сути не правильны- в них справедливость и правда.

Но объясните мне где и из каких источников Вы взяли эти утверждения??? Вы ведь вывели их сами, основываясь на принципе справидливости, гуманности - чего угодно, но только не основываясь на канонической религиозной литературе,,, Нет в той же Библии предпосылок в том же Новом Завете что бы сделать вывод о том, что ДОЛГ перед государством нпрмер нужно исполнять если он противоречит основным заповедям,,

Я ведь акцентирую внимание не на наш с вами взгляд на религиозность и христианство, а взгляд фаната, Возможно изначально немного не поняли друг-друга,

Для нас дикость когда женщины в мусульманстве побиваются камнями на смерть и ходят в паранже, так же дикость крайности в религии,,А это миллионы людей в Ираке, Афганистане, Чечне, Дагестане, Иране, в Африке, Саудовской Аравии..

Я именно про такую непрошибаемую религиозность - про то что в нашей стране, рядом с Вами и Мною ходят люди ни чем не отличающиеся от тех же мусульман!!! Бабушки и инвалиды, в чем-то ограниченные люди - это я понимаю, Но когда активные зрелые люди подходят к первой ступени познания Бога, они сталкиваются с гуру-проповедниками, а те в свою очередь засирают так мозг что человек становиться не способным уже мыслить объективно,,

В любом случае при начале познания Бога ты обращаешься к рег,литературе - там источник знания о Боге - и именно скурпулезные, умные люди углубляясь в такую лит-ру начинают становиться абсолютно неадекватными,,

Мы с Вами рассуждаем абстрактно, как бы со стороны, а углубиться,стать корифеем знаний,проповедовать другим - этот ракурс не для нас!!! А так о Боге, как о сферическомможно рассуждать вечно, долго, упорно,,,

С чего для вас началось изучение Бога? Какой цели Вы достигаете в процессе познания Бога? Что должно стать результатом или к чему вас должен подвести этот процесс??

Угодить Богу? Стать лучше? Зачем? Что бы попасть в Рай? Или не задумываясь об этом, не боясь ни смерти, ни наказания просто сами взяли и встали на этот путь? Какая цель познания Бога на земле?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
31 авг 2010 15:47:51

Смешной Вы человек: не ищите хитрости там где её нет, вот Вам источник, но Вы его и до этого знали, я уверен:

Цитата: Мф 2236 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.



Ну что, убедил? Можно я дальше буду своими словами писать, без ссылок на Библию? Просто я знаю, что многих читателей такой старинный язык страшно раздражает, и у них от этого понимательная часть мозга отключается -- а мне так не интересно беседовать.


Грешны мы, что ж теперь к Богу не стремиться? Ну, понятно, косяки будут и есть как правило, но Вы-то какую цель предлагаете? Быть "адекватным"?

P.S.
Извините, остальное завтра допишу, подробнее..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
31 авг 2010 15:55:40


Это точно. "Познание Бога" для верующего человека не обязанность, а внутренняя потребность.




А когда человек не понимает, зачем верующие люди стремятся к духовному самосовершенствованию  и познанию мира, он начинает зубрить всякого рода макулатуру и превращается в несчастную жертву схоластиков, наделенную всего лишь иллюзией приобщения к Богу.



Православие создало величайшую в истории и стабильную в веках отдельную цивилизацию.
Западная ветвь христианства позволила горстке отморозков поставить под свой контроль фактически всю планету.
Синтоизм+буддизм (отказ от обращения в веру миссионеров) позволили Японии вырваться в ведущие мировые державы и оставаться в ряду лидеров по сей день.
Ислам объединяет почти миллиард людей и позволяет им успешно теснить западноеврепейскую цивилизацию по всем направлениям.
Сколько вы ни ругайте религиозный фанатизм -- но только и исключительно ВЕРА позволяет создавать успешные цивилизации и гарантирует существование своим сторонникам.
Цивилизаций, не имеющих в своей основы совершенного религиозного учения -- не существует и не может существовать в принципе. Ибо цивилизацию в ее постоянном развитии ведут вперед духовно развитые люди, лидеры, имеющие привлекательную Идею, излучающие свет Истины. А человек духовно развитый не может не быть глубоко верующим человеком. Духовно развитый человеке всегда ощущет в себе Душу. А Душа -- это частица Бога.





Потребность в духовном саморазвитии. Нет потребности в саморазвитии, нет желания становиться умнее, чище, здоровее, лучше -- значит, Бог не нужен. Нужно пиво, телевизор и попкорн.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
31 авг 2010 16:29:01

Это цитата дня, безусловно.
По пунктам:
1. Почему Греции/Византии не помогло ? Стартовые условия были лучше, молились страшно усердно, а все равно не получилось...
2. Западноевропейская цивилизация имела подавляющее технологическое преимущество, вызванное появлением и развитием капитализма, но уж никак не религией, которая по определению противник прогресса.
3. Японии вырваться в мировые державы помогла революция Мейдзи и последовавшие реформы, религия там вообще не при чем.
4. Где именно и чем ислам теснит ? Быстрым размножением последователей ? Ну так плодитесь и размножайтесь, дайте отпор....

Ну и хочется спросить все же про СССР, вы-таки считаете коммунизм религией ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
31 авг 2010 17:34:40



Однозначный "неуд". Незнание истории, подмена понятий, путаница в причинах и следствиях.

Западноевропейская цивилизация стала технологической благодаря развитию на основе христианства.
Или у вас есть примеры других технологичных цивилизаций?

Греция/Византия -- причем тут молитвы? Банальное военное поражение.

Примеры цивилизаций, не имеющих религиозной основы не приведены.



Однозначно. Классика жанра. Коммунистический "пророк" все еще лежит в святилище для всеобщего поклонения, "священная книга" в наличии, обещание Рая для всех последователей тоже в наличии. Только Рай обещан прямо на на Земле (коммунизм). Чувствуется рука семинариста  ;). Религия рассыпалась, когда рухнул именно главный постулат: массы, поначалу увлеченные Идеей стали понимать, что обещанного Рая на Земле явно не ожидается. А значит и все учение -- лажа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
31 авг 2010 18:08:55

Продолжим, помолясь ) Оскорбления пропустим, так и быть, там комментировать нечего.
Какая связь между технологией и христианством ? Только не надо упоминать про работящих протестантов, ленивые католические испанцы и португальцы давили разные несознательные народы еще в 15 веке, да и далее не тушевались.
Византия терпела банальные военные поражения лет примерно 600 подряд, прежде чем у них просто территория кончилась. Многовато, не находите ? Градус православия при этом только накалялся.
Насчет СССР - коммунизм сделали религией, тут вы правы. Но он ей не был и не обязан был ей становиться - Куба к примеру, или Китай(кстати, вот вам отсутствие религиозной основы существования государства, религий там много, но доминирующей нет)
Японию вы почему-то опустили, технологичная цивилизация как раз )

В общем и целом я могу согласиться только с тем что религиозным народом управлять проще - верящие задают меньше вопросов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
02 сен 2010 02:38:33


Меня всегда изумляла в атеистах слепая, даже безумная вера в их религиозные догматы и привычка мыслить исключительно стандартными штампами.Крутой
Связь между технологией и христианством прямая -- ВНЕ христианской цивилизации она не развивалась.
Еще раз, медленно, специально для атеистов: сперва строится базис для развития любой цивилизации -- Вера, религия -- потом от этой основы идет развитие новой формации.
Христианство, и исключительно оно дает основу для технологического развития. Банальный исторический факт. Если он нарушает ваши религиозные догматы -- это не моя проблема. По планете быстро и решительно распространялась именно христианская цивилизация, а не некие выдернутые из жизни абстрактные "технологии"
Ислам ставит Религию выше человека, что мешает технологическому развитию -- зато вполне успешно стимулирует выдавливание "христианской модели" своей плодовитостью. Истории ведь плевать, "правильное" оружие используется в борьбе, или нет. Ей достаточно выявить победителя. Того, кто останется, когда остальные умрут. Византию порубали (не знаю, почему это вас так удивляет. Что, воевать с христианами в вашем сознании страшное табу?), Европу заселили. Главное -- результат. Учитывая, как старательно и успешно всякого рода либерасты-атеисты-толерасты подрывают христианский менталитет недавно гордых колонизаторов, "схарчат" схизматиков довольно скоро.
Есть еще буддистская цивилизация с ее созерцательностью и трудолюбием. Тоже хороший способ удержать свое место в мире. Ибо -- цивилизация все еще жива и успешна.
Прочие, языческие -- разделили судьбу динозавров. Или находятся в процессе. Индию, например, сперва крохотная Англия запинала, а сейчас она отчаянно пытается выбиться из третьего мира. Почти миллиард населения -- а проку нет.

Четыре цивилизации:
Православная
Исламская
Западно-Христианская
Буддистская

Все. Четыре самые "правильные" и развитые религии, четыре пути к Богу, четыре цивилизации. В лоне каждой копошаться, как мондавошки, сотни и тысячи мелких сект, каждая из которых мечтает стать новой Мировой Религией, но шансов пока ни у кого не видно. Правда, нужно признать, коммунизму это почти удалось. Но старые религии оказались сильнее.

Кстати, отличительной чертой тоталитарных сект является агрессивное навязывание своих взглядов инакомыслящим людям, нетерпимость к чужой вере. Что интересно в этой агрессивности лидируют хаббардисты, адвентисты, атеисты, иеговисты и ваххабиты. Людей, не попавших в тоталитарные секты, чужая Вера обычно мало беспокоит. Навязывать свой взгляд на мир другим людям они почему-то не стремятся.
Странный парадокс, не правда ли?  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Petit-charat ( Слушатель )
02 сен 2010 09:52:35


1 христианство: 2.1 миллиарда;
2 ислам: 1.3 миллиарда;
3 индуизм: 900 миллионов;
4 китайская традиционная религия: 394 миллиона;
5 буддизм: 376 миллионов;
У тебя не хватает двух цивилизаций-нё.

Китай-нё умудрился наизобретать пока у христиан были темные века-нё.
Индусы-нё тоже неплохо развивались до прихода к ним носителей Яхве-нё.

Жаль что нет ни одного примера цивилизации не религиозной-нё
и сравнивать несчем-нё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  m8y ( Слушатель )
30 авг 2010 15:05:50
Сложные у Вас, однако, вопросы. Чтобы оценивать результат необходимо сначала цель поставить. Нет цели - нет поиска смысла жизни, нет нужды в личностном росте. Самопознание - это поиск ответа на вопрос "кто Я?". А личностный рост - вектор идеального: каким Я хочу быть.
Рискну предположить, что для религиозного человека смысл жизни - путь к Богу. Не бытие Богом на земле - это уже гордыня и вообще патология, но следование Его слову. Здесь главный вопрос, на мой взгляд: а что есть Его слово? - оттого и множатся религии. А самопознание и личностный рост здесь имеют ту же ценность, что и у, скажем, атеистов.

Меня интересует причинность. Вы все-таки вините религию в наблюдаемых Вами психических расстройствах? Если да, то почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
30 авг 2010 16:46:56


Религия - это определенный подход в оценке реальности и трактовки её, Религия в чистом виде - это так или иначе свод определенных правил жизни, А вот даны ли они Богом или нажиты исторически - принципиальный вопрос!!! Если нажиты, то способны трансформироваться (эти правила) со временем и подлежат корректировке,, Если же признаем что даны Богом, то принимаем без анализа на веру как константу - "жена ходит с покрытой головой", принимаем хлеб и вино, берем за правило искать проявления Святого Духа описанные в Коринфянах: получаем иные языки и пытаемся творить чудеса,,, Это не преувеличение - это написано в Библии,, дословно "Се Я с вами до скончания века,,Я в вас и посылаю Д,Святого вам,,,будете творить чудеса более великие чем я творил,," Павел ни разу не видел Иисуса в живую тем не менее объявлен апостолом,Нам самой библией словами Иисуса предоставляется стать апостолами, детьми, посланниками, вестниками, продолжателями,,

Люди внимательно читающие Новый Завет, а именно Деяния Апостолов (которые сразу после 4х Евангелий) начинают принимать все близко - ",,и заговорили они на ангельских (иных) языках и приисполнились СвДуха,, окружающие посчитали их выпившими вина,,"

Я видел как люди начинают говорить на ИНЫХ ЯЗЫКАХ!!! Не те которые вроде как в дар давались для проповеди чужим народам (опять же по версии толкователей), а именно иные ангельские языки,,, Почему физиология???!! Так вот языки и эйфория "от присутствия" - это сродни шаманскому экстазу,, Ничего плохого в этом нет, но не нужно заменять колоссальный выброс гормонов счастья с чем то сверхъестественным!! Я понимаю что происходит с людьми в эти моменты,,

Представьте что вы не можете выразить словами огромное количество эмоций которые просто не описуемы на нашем языке - представьте что ваш мозг генерирует свой язык!!! бессмысленный, но он нужен вам для выражения эмоций,,, Во время стресса когда не хватает слов хочется кричать - это изнутри вырывается,, при чем тут Бог??? это форма психической разгрузки,,

Самое интересное что не только религиозные люди, но ученые и просто люди пережившие стресс начинают "уходить от реальности"  - разное начало, но совершенно похожий итог,,, Опять же я про тяжелые и не очень формы отклонений,,

Надо признать факт, человек имеет с возрастом две причины по которым развиваются нейронные сети в его мозгу - первая это новые связи обусловленные новыми ощущениями или комбинацией ощущений из вне через 6 органов чувств и внутренний цикл, когда внутри мозга самостоятельно исходя только из генерации внутренних импульсов формируются новые нейронные связи,,

Когда человек стимулирует развитие по "внутреннему циклу", то неизбежно для него ценней становиться его внутренний мир, а внешне это проявляется как аппатия, депрессия, замкнутость - зато сам с собой человек передвигает горы,,

Это я к тому что чем ближе человек подходит к Богу, тем больше он остается с самим собой - Бог то не проявляет себя,,не говорит, не обнимает, не сидит рядом что бы видеть его - сочиняется мир в котором Бог якобы говорит, якобы проявляет себя - через разговоры чужих людей, проповедников, символы, события,,, ВСЁ!!! ТУПИК!!!ПРИЕХАЛИ!!! - вместо того что бы встать на путь обьяснения событий с точки зрения реальности событий, человек живет в придуманном мире диалога с Богом!!

Умерла кошка?? - значит Бог хочет что-то сказать,,опоздал на поезд - воля Божия, заболел - наказание,,, у всего пассивный метод объяснения,, Встань раньше что бы не опоздать!! Ешь правильно что бы не болеть !! Кошка просто была старой уже - до этих ответов религиозный человек уже не способен догадаться!!! ЭТО ЛИ НЕ ДЕГРАДАЦИЯ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
31 авг 2010 06:33:46

Вы круто путаете эскапизм и самопознание. Я тоже религиозных эскапистов повидал -- но им просто нужна помощь, толчок для выхода на следующий уровень: развил себя -- проявляй себя.

В том-то и прикол ситуации, что чем ближе человек к Богу -- тем _легче_ ему жить в окружающем мире. Sheev, по моему, тут про это замечательно писал, что при усилении веры ощущение несправедливости и трудности мира уходит, а проявляется часть за частью осознание Замысла Творца.

Мир -- раскрывает объятия, становится более личным, ты всё сильнее, самом в прямом смысле этого слова, ощущаешь ответственность за него. И можно ли это назвать деградацией? Это ж мечта, сказка, которая нежданно сама пришла в твою жизнь!Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Слушатель )
31 авг 2010 13:14:17


С Вами согласен, Последний абзац искренне побуждает к позитиву, Но заметьте, Вы это говорите как адекватный человек с опытом. уверен, что вы в жизни не всегда были "с Богом", Уверен, делали дела постыдные, как и каждый из нас,,

В какой момент начинать познавать Бога?? в минуту когда ты перед сроком 15 лет за убийство? Или когда попал в аварию? Или болен сильно? В какой момент это происходит опять же по канонам Библии - должно быть с детства!!! без опыта, без знаний, без ошибок не возможно сделать выводы описанные вами выше,,

можно сделать вывод, что Бог не открывается и не доступен к познанию до определенного момента,,перелома ли или отчаяния,, остальное насилие над обществом, над детьми, над сознанием,,,

еще вопрос, какого бога ищет зрелый человек? что он хочет найти? от чего бежит в момент когда прижало или что то не получается? Почему Вы лично встали на путь познания Бога? извините за прямой вопрос, но если честно ответить, то наверное там что-то очень глубоко интимное - от неудач и комплексов, до эмоционального желания обнять весь мир,,

Временное это стремление? Или же это у НАС(Вас) навсегда??
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
31 авг 2010 14:37:06


Еще небезызвестный Карлуша Маркс утверждал, что одна из причин возникновения религии(он даже считал ее главной) - ситуации, в которых человек осознает свою беспомощность, когда нужно найти выход из безвыходной ситуации. И очень удобным решением является переложить ответственность на "старшего", пусть и несуществующего.
Та же смерть - типичный пример. Сделать ты объективно ничего не можешь, но придумать себе облегчение - сколько угодно. Христианский рай, индийское переселение душ, Валгалла, итп.

С ростом общей образованности и понимания мира это должно пропадать, что мы и наблюдаем. Обратную корреляцию религиозности и уровня образования разнообразные исследовательи подтверждали неоднократно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
01 сен 2010 07:25:33

Абсолютно с Вами согласен, насильно к Богу не затащишь. Однако ж, честно признаюсь, я ещё не встречал ни единого человека, который был бы против и не хотел бы по-настоящему верить в Бога.

Уже слышу возражения про атеистов, про преступников, про сатанистов и т.п. -- но, друзья, про действие "из чувства противоречия" было известно всегда, а Фрейд так и вовсе вывел таких "богоборцев" из тени, прозрев до такой замечательной вещи как сублимация.

Вот так: сублимируя, стыдясь своего несовершенства перед Богом -- люди и становятся атеистами и сатанистами.Улыбающийся


Всё ж, думаю, рановато мне автобиографию писать, я как нибудь скромно умолчу, ибо тернист и длинен путь был.Улыбающийся

Конечно, и неудачи были, и комплексы -- но, пожив уж вполне нормально лет я как-то по другому начал на это смотреть, спокойнее, принимая как свою человеческую часть, как особенность.

Проблема была в том, что я ж советский человек, а тогда говорили: все равны! Равняйся на других. Он может, значит и ты -- вы же равны.

А вот, блин, не равны оказывается, все разные -- и по-настоящему, глубинно встать на такую позицию было для меня, пожалуй, самым трудным этапом взросления. Не судить других по себе -- это ой-ёй какая закавыка оказалась.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №250190
Тред №250192 >>