Северный Кавказ и все, что с ним связано
385,489 1,348
 

  Ellylldan ( Слушатель )
29 авг 2010 09:48:40

Тред №250611

новая дискуссия Дискуссия  152

Цитата: wdw
Что дальше? Скажу только, что без поддержки государствообразующего этноса государство долго не живет. Конечно свято место пусто не бывает, и оно все равно возродится, только это будет совсем другое государство и другая страна и вряд ли она будет называтся Россия.



С остальным согласна, а с цитируемым не соглашусь. Куча бунтов была в нашей истории, но ни один не привел к исчезновению России. В случае революции (вы, как мне кажется, описываете ситуацию революционную) будет коррекция курса либо на местах, либо в общем - потому что задачи, которые в данном случае ставит общество, согласитесь, локальны. Просто призвать кое-кого к порядку.
В Ставрополе, где я живу, ситуация, в принципе, не слишком напряжена, возможно, потому, что основная масса кавказцев в самом городе не так чтобы селится. Могу рассказать о том, что знаю. В начале 90-х, когда сюда хлынул поток беженцев с Закавказья, мелкий бытовой национализм ощущался очень остро. Сама не раз слышала высказывания в адрес заказказцев типа "понаехали", "валите обратно", "черножопые" и т.д. Но дальше высказываний дело не шло. С началом чеченской вакханалии очень сильно пострадали наши приграничные районы. В апреле 99-го по местному радио было сообщение, что Черногоров (губернатор) заявил Москве, что если не будут приняты меры в отношении чеченцев, то он прикажет раздать пограничному населению (всему, а не только казакам) оружие(!). В 2004 году, когда я снова приехала в Ставрополь, там уже стоял памятник Ермолову, но, насколько я поняла, все ждали, когда же кавказцы его взорвутВеселый. В январе 2004 г., на моей свадьбе, между гостями шло бурное обсуждение стоит ли возлагать цветы Ермолову, и не будет ли каких эксцессов при этом. Обсуждение прекратил мой муж, который участвовал во Второй кампании, сказав, что ему нас...ть на всех чеченцев вместе взятыхПодмигивающий Памятник стоял как-то даже сиротливо, на нас смотрели, как на идиотов, но никто ничего не говорил и не делал, все было спокойно. Через год памятник был уже завален цветами, он стал одним из официальных мест возложения цветов молодоженами, там теперь тусуется куча цыганчат  :)
Но градус напряженности сильно возрос по сравнению с 90-ми. Причем со стороны русских, кавказцы с тех пор не изменились ничуть. Так же, чуть что, грозят своими связями, так же приходят на разборки бандой, так же у милиции существует негласная установка не связываться. Однако с полным беспределом даже милиция мириться не желает. Когда приезжал Хлопонин знакомиться с местными князьками, город испытал настоящий шок. Ставрополь все же русский город, и не привык к отмороженности кавказцев. Когда сюда хлынули кавказкие "чиновники", которые носились с бешеной скоростью по городу, из окон машин вопили их местные песни, мешали движению (в центре очень плотный поток), то менты сориентировались быстро. До сведения всех гостей было доведено, что если кто будет носиться по городу, его будут просто таранить. Подогнали "Таурус",поставили на видное место. Так что шума от гостей было много, но вели они себя можно сказать что и прилично. Гаевский (губернатор), как я понимаю, тоже не в восторге от поведения кавказцев, но когда он попробовал что-то сказать, ему тут же дали по шапке, после чего он сделал высказывание, возмутившее русских Ставрополя, что, мол, нам нужно приглашать сюда кавказцев, а то их здесь мало (видимо, дружба народов страдаетСмеющийся). Это при том, что в самом Ставрополе признаваемая руководством безработица доходит до 30%, а в селах - до 100 (по лету прошлого года - услышала по местному радио). После выделения в СКФО в городе (про край не знаю), царят вполне пессиместические настроения. Большинство уверены, что государство бросило нас на съедение кавказцам. Говорят, что теперь наш край считается "неблагополучным регионом", и все переводы отсюда в другие регионы будут отклоняться. Кто-то планирует уезжать, но большинство, скорее всего, сплотится против кавказцев. Помните драку в 2007 году? Я жила неподалеку. Все как обычно: некий чеченец побыковал против русского, типа, приходи, разберемся. Пришел, как обычно, со своими. И, видимо, испытал шок, так как со стороны русского пришла толпа. Парень устроил что-то вроде флешмоба: передал по смс-ке своим друзьям, те своим и т.д. В результате пришла огромная толпа. Люди друг друга не знали, но были готовы драться просто за русских. Драка была не массовой, один на один, просто собравшиеся русские удерживали от вмешательства чеченских дружков. Нам, через несколько домов, был слышен шум - как на стадионе. Дело, конечно же,пытались сначала замять, потом представили как бытовую драку. Но прецедент уже был создан. Теперь кавказцы как огня боятся огласки подобных дел - не дай бог кто подумает, что что-то было направлено против русских. При взрыве кафе буквально тут же все диаспоры заявили о своей помощи в расследовании, о том, что это бандиты, а честные кавказцы тут не при чем, что они сами осуждают и т.д., хотя и так ежу было понятно, что это теракт. Симптоматично - они боятся повторения 2007 года. В 2008 году в Пятигорске открыли памятник Ермолову(деньги собирали по подписке), так почитать комментарии (их много) на сайте местной газеты - по пальцам можно пересчитать осторо-о-ожные призывы не дразнить гусей, а так все за, все считают, что кавказцы распоясались и пора их ставить на место. Я прекрасно понимаю, что это, в основном, молодежь, но через 5-10 лет они станут людьми среднего возраста с опытом сплоченного противостояния давлению кавказцев. Это понимают руководители диаспор, но их молодежь не понимает и пытается доказывать свою состоятельность - "взрослость" - на свой национальный манер. Боюсь, что лет через 10, если государство не поменяет свою политику, массовые драки станут обыденным явлением, и никакие репрессивные меры против русских не помогут - только еще больше озлобят- и война перейдет в подполье.
Как-то так.
  • +2.17 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
29 авг 2010 10:25:44


А развал СССР не в счет? Когда деньги шли в национальные республики, а из центральной России выкачивались? Вот все и закончилось тем, что в республиках стали считать, что им лучше будет самим, настолько они круты.
  • +1.06 / 7
  • АУ
 
  Murmur. ( Слушатель )
29 авг 2010 10:28:02


Интересно, кто мог дать по шапке губернатору?  ::)
И самое главное для чего?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
30 авг 2010 22:32:35


Тут все несколько сложней, чем кажется. Эх, чувствую, набросают мне плюшек, ну да бог с ним. Видите-ли,  русские юга, севера, востока и русские центра - немножко разные. В первую голову это касается реакции на этническую агрессию. Если с опознанием "раздражителя" и там и там все в порядке, то реакция, (в массе конечно, индивидуально все может отличатся), разная. Там где "южные" склонны собиратся в кучу и навешивать "разражителю" люлей, "центровые" пытаются решить проблему с использованием гос. механизмов.  У нас  практически отсутствует опыт взаимодействия с другими этносами, ибо на протяжении столетий ядро было этнически чистым, а все проникновения чужеродного элемента являлись военными и соответственно военно-государственными методами и блокировались. Причем эта этническая чистота ядра до последнего времени поддерживалась  властями сознательно, про черты оседлости я уже упоминал. Та-же практика продолжилась и в советские времена, только уже путем прописки. По крайней мере переселится жителю СК на рязанщину при советах было сильно проблематично, исключения конечно были, но именно как исключения. Делалось это не от особой любви к населению, а по соображениям сугубо практическим, даже если эти соображения в полной мере и не осознавались. Дело в том, что для построения континетальной(это важно) империи требуется население особого сорта.
-Во первых, имперский этнос по понятным причинам не должен проявлять активного  бытового,  не связанного с решением государственных проблем, национализма.
-Во вторых воспринимать интересы империи как единственно возможные задачи национального строительства.
-В третьих, быть абсолютно лояльным и послушным любой действующей власти. Даже если вспомнить историю, у нас все смены режима происходили по указке сверху, даже революция 17 года. Ведь коммунисты по сути совершили верхушечный переворот и большинство населения центра последовало за ними, и не от большой любви, а потому, что они власть.
И на протяжении нескольких веков именно такие качества этноса властью и культивировались. Достаточно сравнить подходы к воспитанию детей в центре и на окраинах в нетаком уж и далеком прошлом. Например на юге и севере (у поморов) телесные наказания детей были редкостью, среди кавказцев это вообще нонсенс, зато в центре распостранены повсеместно, и более того, прямо поощрялись властью через тогдашнюю систему агитации и пропаганды (имею в виду конечно же церковные проповеди).  Вот и воспитали население с менталитетом, несколько напоминающим менталитет солдата, исполнительного, сильного, с недюжинной смекалкой... но в рамках поставленной задачи. Эффект от воспитания легко оценить по карте и списку "непобедимых" завоевателей, обломавших об Россию зубы. Ну и получается, даешь пятилетку за три года, да нефиг делать, освободим от турков братьев-славян - запросто, сломаем хребет фашисткой гадине - сломали. Любые задачи по плечу.
Маленький нюанс, за все надо платить и русский этнос (подчеркну, именно центра, на окраинах выражено намного меньше)
заплатил почти полной утратой этнического иммунитета - этакий этноспид, когда раздражитель опознается и вычленяется, а  естесвенные механизмы реагирования заблокированы многовековой селекцией, и серьезнейшей, практически биологической на уровне подсознания зависимостью от государства. Знаете, попадалась мне на просторах интернета анимированная карта  России с рождаемостью по годам(70-2000) , территории помаргивали в такт демографическим циклам, рождаемость в ценре временами превышала такову для СК и дошло дело до 90-х. Чуть ярче загорелся Кавказ, подпритух Юг и мнгновенно, практически рывком весь центр превратился в черную дыру, рождаемость для некоторых территорий упала более чем в три раза за пару лет. Скажете, причина в экономике? Может и так, но почему вдруг рост у экономически еще больше пострадавших регионов Кавказа? Да и в СССР в центре с экономической поддержкой рожениц было далеко нет так радужно, отпуск по уходу один год, пособие копеечное, о льготах которые сейчас предоставляются роженицам, даже и не мечтали. И жили большинство отнюдь не богато, отец побывав в командировке в Грузии за голову схватился. Достаточно того, что вазовская классика, за которой в центральной России надо было не один год стоять в очереди, там свободно продавалась в магазине спорттоваров, правда одна деталь - при наличии грузинской прописки. Тем неменее рожали и воспитывали. Так что не в экономике дело.
....ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....
  • +1.22 / 10
  • АУ