Тред №250756

Цитата: sergant от 29.08.2010 23:05:08
Личные оскорбления?
Довольно странно - приводить троллистые цитаты из Брокгауза в теме "АР-15 и её тараканы", а потом жаловаться на личные оскорбления. Вы хоть раз держали в руках М16? Я первый раз стрелял из М16 ещё служа в рядах Советской Армии  , не соврать бы , в 1989 году.

Цитата: sergant от 29.08.2010 23:05:08

 

Да, держал. Пострелушек не было - в тире не было их патронов. И? Теперь надо перестать использовать слово в его первичном смысле? Или автоматика М16 стала устойчивой к загрязнению?

• +0.08 / 3

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 05:01:44
Или автоматика М16 стала устойчивой к загрязнению?

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 05:01:44

 

Достаточно устойчива для того , чтобы состоять на вооружении более чем в 70 странах мира уже более 40 лет...



А разработанный в Германии в 2000 г. модуль(верхний ресивер) для модернизации уже ваыпущеных М4/М16 , продаваемый с 2005 года под названием НК-416 уже состоит на вооружении:

Франция специальные подразделения ВВС
Германия подразделение KSK бундесвера
Индонезия контр-террористическое подразделение Denjaka ВМС
Италия        специальные подразделения
Япония        морские силы самообороны
Малайзия специальные подразделения ВМС
Нидерланды специальные подразделения
Норвегия вооружённые силы
Польша        специальное подразделение GROM
Словакия контр-террористическое подразделение 5th PSU
США        спецподразделения Delta Force и Asymmetric Warfare Group армии США

• +0.11 / 3

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:07:13
Достаточно устойчива для того , чтобы состоять на вооружении более чем в 70 странах мира уже более 40 лет...

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:07:13

 

Ваше заявление о "популярности" М-16 не доказывает ничего кроме того, что в остальных 193-70=123 странах скорее всего на вооружении стоит АК .

• +0.06 / 5

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 10:29:59
Ваше заявление о "популярности" М-16 не доказывает ничего кроме того, что в остальных 193-70=123 странах скорее всего на вооружении стоит АК .

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 10:29:59

 

Ну почему же... В некоторых странах стоит Г-36 , ЗИГ-550 , Штейр АУГ , ФН ФНС , Л85 и ещё куча различных винтовок.
Популярность ФН ФАЛ , АК , М16 и Г3 уже никто не переплюнет - слишком изменились производственные технологии ; такие страны как Мексика или Турция уже выпускают собственные винтовки , пусть и на основе НК. Ещё раньше свои винтовки выпустили азиаты - Ю.Корея , КНР , Тайвань и т.д. Процесс идёт в Южной Америке и Северной Африке...
Огромные заводы с линиями штамповки уходят в историю - а с ними и оружие времён холодной войны.

• +0.04 / 4

Цитата: sergant от 30.08.2010 11:03:11
Ну почему же... В некоторых странах стоит Г-36 , ЗИГ-550 , Штейр АУГ , ФН ФНС , Л85 и ещё куча различных винтовок.

Цитата: sergant от 30.08.2010 11:03:11

 

Есть, но при оценках общего объема производства АК и клонов в мире на уровне 50-70 миллионов штук, М16 с модификациями в 10 миллионов штук, говорить о распространенности Л85 моветон .

Решил добавить: А подскажите, уважаемый sergant, у скольки из приведенных Вами 70 стран-пользователей М16 кроме нее на вооружении стоят еще и АК?

• +0.22 / 4

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:07:13
А разработанный в Германии в 2000 г. модуль(верхний ресивер) для модернизации уже ваыпущеных М4/М16 , продаваемый с 2005 года под названием НК-416 уже состоит на вооружении:

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:07:13

 

Ну так и поясните мне, а нафига было его разрабатывать и в чем была причина необходимости модернизации М-16? Для ориентировки привожу цитату из какой-то статьи: "Основное отличие НК416 от М16/М4 состоит в том, что в новой системе используется известная по винтовке НК G36 схема с газовым поршнем короткого рабочего хода, не столь подверженная загрязнению и более надежная, чем прямая газоотводная схема систем М16/М4."

• +0.53 / 4

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 10:34:34
Ну так и поясните мне, а нафига было его разрабатывать и в чем была причина необходимости модернизации М-16? Для ориентировки привожу цитату из какой-то статьи: "Основное отличие НК416 от М16/М4 состоит в том, что в новой системе используется известная по винтовке НК G36 схема с газовым поршнем короткого рабочего хода, не столь подверженная загрязнению и более надежная, чем прямая газоотводная схема систем М16/М4."

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 10:34:34

 

А сколько вариантов АК сменилось в производстве с 1949 года - не задумывались? Зачем надо было разрабатывать новые версии СВД? Почему ПК заменили ПКМ , а затем выпустили ещё и Печенег? Лучшее - враг хорошего.
Популярность НК Г36 и вообще оружия НК связанно в первую очередь с его технологичностью - немцы создали оружие на основе производственных технологий 2000-х годов , а не 50/60-х как АК или М16. Это не лучше и не хуже - это значительно дешевле.
В защиту М16 стоит напомнить , к примеру такой факт - поюзав Галил ( думаю Вы в курсе - что это такое и где его евреи скапитализдили) израильская армия перешла на М16. А ЦАХАЛ - армия очень неплохая , мягко говоря...

• -0.91 / 9

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:52:12
А сколько вариантов АК сменилось в производстве с 1949 года - не задумывались? Зачем надо было разрабатывать новые версии СВД? Почему ПК заменили ПКМ , а затем выпустили ещё и Печенег?

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:52:12

 

Во всех принятых на вооружение СА, РА автоматика с длинным ходом поршня осталась неизменной, как и у СВД с коротким, как и у Печенега осталась автоматика без изменений. А Вы "подсовываете" НК-416 - вариант глубокой модернизации АР-15 в части введения поршня - как пример качественной и надежной работы безпоршневой автоматики.

• +0.56 / 8

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 11:45:53
Во всех принятых на вооружение СА, РА автоматика с длинным ходом поршня осталась неизменной, как и у СВД с коротким, как и у Печенега осталась автоматика без изменений. А Вы "подсовываете" НК-416 - вариант глубокой модернизации АР-15 в части введения поршня - как пример качественной и надежной работы безпоршневой автоматики.

Цитата: ILPetr от 30.08.2010 11:45:53

 

Смотря что называть глубокой модернизацией...
Затворные группы АК-47 / АКМ / АК-74 , УСМ у АКМ и АК-74, затворная коробка - нифига не взаимозаменяемы , а вот нижний ресивер любых М-16 и НК-416 - один и тот же...
По поводу поршня - его установку на место газовой трубки освоили многие компании, но ни один из этих вариантов ни армию США , ни КМП не впечатлил. В КМП даже М4 не приняли - юзают М-16 , и ничего , как-то справляются...
Поршень - "Великолепное решение несуществующей проблемы" (С) не моё

• -0.94 / 10

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:52:12
В защиту М16 стоит напомнить , к примеру такой факт - поюзав Галил ( думаю Вы в курсе - что это такое и где его евреи скапитализдили) израильская армия перешла на М16. А ЦАХАЛ - армия очень неплохая , мягко говоря...

Цитата: sergant от 30.08.2010 10:52:12

 

Несомненно, М16 подаренная США значительно превосходит АКМоид собственного производства.
хотя, глючную винтовку воюющая армия , конечно, не приняла бы.

• +0.12 / 3

Цитата: еретик от 31.08.2010 21:13:35
Несомненно, М16 подаренная США значительно превосходит АКМоид собственного производства.
хотя, глючную винтовку воюющая армия , конечно, не приняла бы.

Цитата: еретик от 31.08.2010 21:13:35

 

Стоит отметить тот факт , что американская армия ( в самом общем смысле - включая всяческие Блэкуотеры ) тоже является весьма активно воюющей - две масштабные войны параллельно, причём именно противопартизанского уклона. Их опыт весьма и весьма интересен - как положительные , так и отрицательные стороны; в том числе и их стрелковка и снаряжение.

Вот мысли профессионала , который сегодня использует оружие по прямому назначению:
http://k-a-r-d-e-n.l…m/?skip=10
(блог настоятельно рекомендую)
«……..Анализ проводимых личным составом **** *** ** *** специальных операций, а также опыт применения штатного вооружения другими подразделениями ******* показал, что штатное вооружение,  поступающее по линии снабжения в подразделение, не позволяет эффективно выполнять поставленные задачи по ликвидации вооруженных террористических групп.

Практически все образцы оружия, принятые на вооружение **** *** ** *** разработаны в интересах МО СССР и РФ и в основном не соответствуют требованиям и специфике задач выполняемых подразделениями специального назначения *** **

Серьезные нарекания вызывают низкая эргономика отечественного автоматического оружия, не позволяющая сотруднику мгновенно переводить оружие из безопасного положения в боевое и обратно.

Также отсутствуют нужные в современном оружии функции, такие как затворная задержка, особенно необходимые при ведении боя на близких расстояниях  и в закрытых помещениях

Отсутствуют крепления для установки современных оптических и электронных прицелов, а также различного навесного оборудования (фонари, передние рукоятки, лазерные целеуказатели)

Подавляющее количество образцов не учитывают физиологические особенности части личного состава - леворукость.
...
Необходима разработка технического задания на автомат модульной конструкции отвечающий условиям применения оружия подразделениями специального назначения.

Основные требования к единому автомату:

-работа автоматике основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень- с коротким ходом, не связан с затворной рамой.

-запирание канала ствола поворотным затвором.

-УСМ - куркового типа.

- калибр – 5,45мм или 7,62мм

-Боеприпасы:

-для 5,45мм автомата - БП, ПРС, ТМ, УС или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для 7.62/9мм автомата - ПС,7Н23,Т-45,УС, СП5,СПП, БП или аналогичного назначения, а также перспективные.



-для автомата калибра 7,62мм с длиной ствола 415мм предусмотреть возможность замены ствола и магазина для использования патронов 9х39мм (гильза патрона 9х39мм изготовлена на базе гильзы патрона  образца 1943 года) в варианте штурмового (малогабаритного)  или бесшумного автомата.

- для автомата калибра 5,45мм с длиной ствола 415мм предусмотреть замену ствола на укороченный с баллистикой автомата АКС74У.

- автоматы со всеми вариантами стволов должны оснащаться дульными тормозами- компенсаторами, заменяемыми на приборы для бесшумной и беспламенной стрельбы или тактические глушители- пламегасители.

- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики при смене стволов и калибра (для 7.62/9мм автомата).

-стволы должны иметь посадочные места для установки подствольных гранатометов.

-крышка (или верхняя часть) ствольной коробки должна иметь направляющую для монтажа складного механического, оптического или электронных прицелов.

-Сменные стволы должны иметь надежное закрепление в ствольной коробке, с помощью винтов или сухарного соединения. Как вариант возможна замена стволов вместе с верхней частью ствольной коробки.

-цевье должно иметь направляющие для монтажа передней рукоятки, сошек, фонаря или лазерного целеуказателя.

-автоматы должны быть оснащены двухсторонними предохранителями-переводчиками огня, автоматическими предохранителями на рукоятке управления огнем или на спусковом крючке.

-Приклад автомата должен складываться вправо, не перекрывая при этом гильзовыводное окно. Он должен регулируемым по длине, иметь регулируемый по высоте гребень, резиновый затыльник, снижающий отдачу при стрельбе из подствольного гранатомета.

-питание производится из магазинов емкостью 20 и 30 патронов, имеющих подаватель с зубом затворной задержки и крепления для сцепления магазинов между собой.

- затворная задержка выключается клавишей, или отведением затвора назад. Клавиша по возможности управляется указательным   или большим пальцами стреляющей руки.

-рукоятка взведения затвора расположена с левой стороны. При отсутствии клавиши выключения затворной задержки рукоятка взведения должна переставляться на обе стороны затворной рамы для удобного выключения останова затвора.

-посадочное место и защелка магазина должны допускать использование магазинов АКМ, АК74,РПК, РПК74,в зависимости от модификации единого автомата.

...

Стрелковое вооружение и специальная тактика играет важнейшую роль в успешном решении боевых задач, поставленных перед личным составом **** *** РФ. Однако при выборе вооружения практически не учитывается мнение  и потребности  конкретных пользователей этого вооружения. Зачастую новое или опытное вооружение не доходит до региональных подразделений, выполняющих боевых задач на территории СКФО, которые имеют реальный боевой опыт и  практически ежедневно применяют стрелковое оружие для ликвидации вооруженных террористических групп.

Однако их мнение относительно принятия на вооружении или модернизацию того или иного образца не учитывается.

Исходя из вышеизложенного предлагаю создать рабочую комиссию *** РФ для сбора, анализа и выработки технического задания на создание перспективного автоматического оружия для подразделений  специального назначения *** РФ…………..»

Обратите внимание - насколько требования к оружию , заявленные российским спецназовцем, близки по духу и букве  именно американским требованиям - модульность , газоотвод с коротким ходом поршня ( k-a-r-d-e-n - вместо длинноходного поршня АК , амеры - вместо прямого газоотвода М16 ) , складывающийся вправо регулируемый приклад, жёсткая крышка ствольной коробки с креплением для прицелов и т.д.

• +0.16 / 5