Некоторые мысли на тему формирования инженерной элиты России
12,796 28
 

  tse38 ( Слушатель )
03 сен 2010 10:08:51

Тред №252089

новая дискуссия Дискуссия  421

Цитата: алекс
Есть инженеры, а есть Инженеры, последних хорошо если 1-2% от выпускников технических вузов.


Об этом и речь. Как вернуть привлекательность и престижность профессии, в условиях, когда бал правят финансисты?
Сдохнем ведь без специалистов.
В соседних ветках про достижения России - все про открытия заводов, только проблема в том, что когда начинаешь интересоваться - чье там оборудование, чьи станки - грустно становится. Нет, станки хорошие - только не наши.
Промышленность группы А успешно умерла под напором потребительских ценностей. А без нее...
В общем, нужны СПЕЦИАЛИСТЫ. Со всех больших букв. А без возврата престижности инженерии - хрен это получится.
Делать-то что будем?
  • +0.47 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  SvK ( Слушатель )
04 сен 2010 05:22:11
Доброе время суток.Улыбающийся

Вы правильно начали с постановки общей ЦЕЛИ,без которой,совершенствовать СРЕДСТВА, а технологии это средства,бессмысленно.Подмигивающий
Цель не оправдывает, но ОПРЕДЕЛЯЕТ средства.
И тогда понятно, что нет смысла начинать конкретно думать, что же делать с развалом системы воспроизводства не только инженерных, но и вообще научно-технических кадров.
Это следствие,лечить которое  само по себе, бесполезно.Подмигивающий
У страны нет общей цели, устраивающей не то чтобы всех, но большинство.Ни конкретной ,ни абстрактной.
И одна из причин тут,именно в СПЕЦИАЛИЗАЦИИ,ведущей к потере ЦЕЛОСТНОСТИ,общности системы мировозрения субъектов-членов общества,граждан государства.Вот так,однако.Улыбающийся
Любой специалист,не суть важно,инженер-элктрик или менагер по продажам автомобилей,а он может быть специалистом,ДОЛЖЕН считать свою работу самой важной!Иначе не сможет напрягаться, для её наилучшего исполнения.Что приведет к той же ситуации о которой и начался разговор.Непрестижность,бесперспективность и пр.Крутой
Однако, в ЛЮБОМ случае,их ЧАСТНЫЕ цели,никогда не смогут сами по себе образовать ОБЩУЮ цель!Только НАОБОРОТ!
Если в обществе определить частную цель, как общую,вот мол специалисты по продажам(технологи), цвет нации и вообще двигатели прогресса,а финансисты(инженеры), та сила, что ведет нас всех к процветанию,то со временем, эта позиция станет противоречить реальности очень серьёзно.Станет очевидно, что это не так.Улыбающийся
Не буду сильно углубляться в дальнейшие обоснования тезиса:общей ЦЕЛЬЮ  является сам ЧЕЛОВЕК,но не как есть,а лишь в ПОСТОЯННОМ совершенствовании,раскрытии своих возможностей ,в приложении ко всем сферам его деятельности!
Он может прикладывать свои усилия в любой деятельности, но САМА по СЕБЕ эта деятельность, не является целью ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ смысл жизни.  
Ничего нового я не сказал.Однако, иногда полезно впоминать и старые истины,которые истины.Крутой
Как это приложимо к катастрофическому положению с инженерными кадрами?
Это свершившийся факт,но отношение к нему должно быть, с точки зрения  возможностей развития человека.И тогда становится понятно, что у будущего поколения появится настоятельнейшая необходимость раскрывать свои возможности, в решении  критично важных, для выживания проблем.Подмигивающий
Очень прочищает мозги,и укрепляет здоровье.У тех кто выживет.Подмигивающий
Ведь нельзя обьяснить тем, кто не может понять..
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
  AEro ( Слушатель )
04 сен 2010 10:40:45

Неоднократно думал над тем, какую цель развития Россия может выбрать. Вывод один - экспансия. Точки приложения масштабной экспансии, на мой взгляд, сейчас можно определить только две - космос и мировой океан.
На мой взгляд, космос предпочтительнее. Если пойти по этому пути, как раз и появится огромная потребность в Специалистах. Увы, в рамках существющей социально-экономической модели это невозможно.
  • +0.51 / 4
  • АУ
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
04 сен 2010 11:56:08

Спасибо. Про Океан как объект экспансии не думал, а ведь это действительно ЦЕЛЬ!
При этом, если при современном общественном строе Космос действительно закрыт, то Океан - нет.

А на такой Проект можно подписать финансистов (заинтересовав их колоссальными потенциальными прибылями), военных (ну и где наши 6 авианосцев?), поднять Дальний Восток, на практике связать страну магистралями, вытянуть строительную отрасль (худо-бедно, но столицу надо будет переносить поближе к объекту экспансии - фантастика, конечно, но по жизни правильно).

Но есть момент - Цель (высокая цель) может быть только неутилитарой. Т.е. расчитаной на следующие поколения. Сначала - ХРАМ, потом - остальное. И Храм в этом проекте - "жить в Океане, помогая Океану". Экология, в том числе душевная. Как совместить с прибылью и авианосцами - пока не представляю.

p.s.
А вообще с детства хотел жить на берегу лагуны, слушать море, плавать и нырять вместе с дельфинами (дыша через встроенные жабры, как Ихтиандр).
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
  tse38 ( Слушатель )
06 сен 2010 12:16:12

Т.е., как учил нас товарищ Гегель, движущей силой является противоречие. И здесь мы и видим основное - между развитием внутрь и развитием вовне.
Внутрь - психология, проявление эффекта квантового наблюдателя на макро уровне (в широком смысле - магия).
Вовне - техника, наука, влияние на среду.

Кстати - совершенно параллельно существует противоречие между  собственно развитием и стабильностью (она же консервация).

Вот эти две пары и образуют "крест противоречий", в один из 4-х квадрантов которого и будет вписано будущее. И не один из квадрантов не является "плохим".
Но выбрать придется только один.

p.s.
Поскольку тема звучит как "формирование инженерной элиты", то очевидно, что подразумевается развитие в наиболее вероятном базисе "экспансия" - "вовне".  Для всех остальных вариантов и обычных инженеров достаточно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
06 сен 2010 18:09:16
Доброе время суток.

Противоречие я вижу в невозможности наращивать усилия, чтобы  что то менять дальше в окружающей среде,и необходимостью поддерживать имеющийся уровень,дабы не деградировать.Что не движется, то умирает.Продолжать, по инерции так сказать, готовить инженеров только, для поддержания имеющейся инфраструктуры, бесполезно.В этом процессе нет развития.ПодмигивающийИ значит, он обречен на деградацию, что бы мы не придумывали.Это надо просто принять, как данность.
Что делать?
Перемен, требуют наши сердца.(С)Веселый
Что то надо менять.
Исходя из главенства принципа развития самого человека,увеличивающие его возможности, можно увидеть следующую цель инженерной мысли.
А именно,массовое создание и вооружение человека,средствами индивидуальной инженерной деятельности.Почему до сих в магазинах стоят громоздкие,под полцентнера весом бензиновые генераторы тока,мощностью в смешные 2-3 квт? >:(
Сделанные известными фирмами.
Нет  универсального жилого модуля с полностью автономным комплексом жизнеобеспечения на базе автомобильного трейлера.Автономным, то есть действительно автономным,чтобы можно было приезжать за солью, раз в полгода в город, например.
Где универсальные и доступные отдельному человеку по цене,обрабатывающие центры,сварочные аппараты-инверторы  с питанием от аккумулятора и т.п.
Все, что делает человека более независимым от окружающей среды,делает его более свободным,и в это цель внешнего развития.В противоположность  внутреннему развитию в приспособлении к среде и тем самым ТОЖЕ делая человека более свободным.Цель общая и она то и снимает кажущиеся противоречия, между внутренним и внешним развитием возможностей человека.  Крутой
Общество также необходимо человеку, не в абсолютном, но относительном смысле.Оно должно давать ему то, что он ПОКА не может сделать САМ.А все, что УЖЕ может,должен делать САМ.В чем и продолжать совершенствоваться.
Вот и сказке конец..Улыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  AEro ( Слушатель )
06 сен 2010 20:52:11

Это у вас какое-то натуральное хозяйство получается.
А если, как я уже писал, я хочу осваивать солнечную систему, я и РН с КК должен стремиться сам сделать или все таки применять свои знания на определенном этапе проектирования или изготовления данных девайсов в рамках полученного образования?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
07 сен 2010 12:14:52
Доброе время суток.Улыбающийся

Если вспомнить историю автомобили и аэроплана,то с момента появления действующих прототипов и началом массового использования проходило от 5 до 15  лет.
В космос мы летает уже почти 50 лет!Огромные средства вложены,и что до Марса стало ближе?Фиг Вам.Подмигивающий
Пока нет массового применения,пока люди руками не потрогали и глазами не увидели, реальный РЕЗУЛЬТАТ данной инженерной и научной мысли,значит нет приложения базовых космических технологий в расширенном воспроизводстве данных технологий,следовательно,  нет БАЗЫ для дальнейшего продвижения вперед!КрутойИли кто то думает, что злые волшебникиглобалисты-империалисты, не хотят в космос сами и других не пускают?
Далее.
Нонешний инженер напильника в руках зачастую не держал.
Программисты бездарно тратят гигабайты, где их предшественники обходились килобайтами.Подмигивающий
А почему?
А потому также , что как только объем необходимой информации, для понимания целостной картины производственного или иного технологически описываемого процесса, вместе с его целью, начинает превышать возможности, уже имеющейся обучающей программы специалиста,данный процесс обучения надо также соответственно изменять.Не смогли, получите стагнацию и деградацию в пределе.Крутой
Уровень имеющихся проблем в науке и обществе,таков, что все силы общества,государства,надо бросать именно на обучение и воспитание,воспроизводство будущих специалистов,решателей данных проблем.
Этого не будет,будет откат до устойчиво воспроизводящего себя уровня существования.Где опять, для КАЖДОГО  человека станут наглядными потребности в той или иной инженерной, к примеру, деятельности..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  imba ( Слушатель )
07 сен 2010 13:11:10


Всё хочу спросить у любителей осваивать солнечную систему (того же alexsword'а например), а какова ЦЕЛЬ освоения этой самой солнечной системы? Деньги на проект "освоения" придётся затратить колоссальные. А цели-то не видно.
Вообще, Голливуд уже давал ответы зачем осваивать "космическое пространство". Например, фильм "Total Recall (Вспомнить всё)" Пола Верховена - целью освоения Марса была добыча минерала Турбидий, насколько я помню, использовавшегося в термоядерных реакторах.
С Пандорой тоже самое - целью было поставить расчудесный ГОК, почему-то вызывавший у большинства граждан негодование.
Бывший президент США агитировал за освоение Луны так - мы там будем добывать тритий, который засунем в термоядерный реактор.

В общем, вопрос "осваивателям космоса" - какова цель освоения?
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
07 сен 2010 15:07:46


Вот мы и пришли к самому интересному. Я уже говорил, есть у нас "крест противоречий", одна ось которого - экспансия-стабилизация, вторая - развитие внутрь человека-вовне. Мне больше нравится использовать другую систему координат, представив оси в виде колец. Вот внутри этих колец и находятся варианты нашего будущего:








   
Человек (развитие внутрь)
Среда (развитие наружу)

   
                     
         
Экспансия
Стабильность
развитие способностей, эффекты квантового наблюдателя на макроуровне
благосостояние, покой, материальные потребности
магия
техника

   

   
                     
         
Стабильность
Экспансия
Стабильность, благосостояние
Развитие вовне - Космос, Океан
техника
 ?

   

Очевидно, что центральные варианты объединяются, и высшей целью для них выступает благополучие. А вот для крайних колонок - целями
являются свобода и что-то не очень понятное, что я обозначил как миссия. Уверен, что это тоже "свобода", что эти два варианта развития смыкаются, как два пути в одну точку.

И вопросы - "а зачем вам космос?" - они задаются из серой зоны, из варианта "благополучие", и в логике этой парадигмы абсолютно оправданы.
Но вот для красной, для "миссии" - непонятно, о чем спрашивают. Вопрос звучит как "зачем вам дышать?"




  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AEro ( Слушатель )
07 сен 2010 15:52:54


Почему знак вопроса в "Экспансия. Развитие вовне. Космос. Океан"? Там должно быть техника.
Наша цивилизация технологическая, может быть в сожалению, но так и есть, и в этом уже ответ на то, куда нам идти. Резко соскочить с технологического пути мы не можем.
Другое дело, что наш технологический путь несколько ущербный, потрясающие достижения в информационной сфере и практически застой в энергетической сфере.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
07 сен 2010 16:20:39

Там должна быть какая-то другая техника, не та, что в стабилизации. И как ее назвать - я не знаю. Нано-, мега-, футуро-  - что-то прорывное и неожиданное. И это название надо найти, иначе мы сомкнемся с техникой неразвивающего развития.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AEro ( Слушатель )
07 сен 2010 16:31:29

Техника та же. Просто при экспансии развивается и техника, для достижения поставленной цели.
При стабилизации техника развивается не вперед, а вбок что-ли, т.е совершенствуется для наиболее технологичного производства часто упоминаемых  на этом форуме жопогреек.
А про магию - "Достаточно развитая технология неотличима от магии" (с) Артур Кларк.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
07 сен 2010 17:12:09

Мне больше нравится вариант "Опережающая ...."

Но я немного о другом. О влиянии наблюдателя на наблюдаемое. А уж на уровне элементарных частиц...
Электрон волна или частица? А где он находится? А если наблюдателя нет вообще?

Магия - перенесении этих явлений на макро-уровень. Автобуса нет или он подходит к остановке?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  imba ( Слушатель )
07 сен 2010 17:56:47


Замечательный концепт!
Осталось добиться чтобы этот концепт приняли на государственном уровне и выделили под него деньги на освоение космоса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AEro ( Слушатель )
07 сен 2010 15:45:12

Я не говорил именно про космос. Я говорил про экспансию, как цель.
Придумайте другую. Пример - освоение континентального шельфа. С необходимостью экспансии вы согласны?
Или всё, законсервироваться на текущем уровне и тихо сдохнуть лет пусть через 500?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Korpus ( Слушатель )
07 сен 2010 21:21:38

Кто владеет космосом - тот владеет миром.(с)
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Тред №252088
Тред №252090 >>