Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
599,445 4,219
 

  AAZ ( Слушатель )
08 сен 2010 12:11:55

Тред №253357

новая дискуссия Дискуссия  199

Уважаемый Боцман Дзюба.

Вот краткий конспект из А.И. Осипова:
Цитата
А какая Вам собственно разница. Подлинная Туринская плащаница или нет? Какое это имеет значение для Вашего спасения? Мы верим во Христа не потому, что плащаница сохранилась, а потому что мы видим в нем действительную истину жизни, действительную, действительную святыню жизни, действительный смысл жизни. Вот это ценно.


Более подробно на сайте А.И. Осипова, раздел "Ответы на вопросы" http://aosipov.ru/faq/, вопрос "Как относиться к вопросу о подлинности Туринской Плащаницы?".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Handover ( Слушатель )
08 сен 2010 15:29:44


Давайте-ка структурируем.
Пока не было ясно, подлинная она или нет - мы ее предъявляем как доказательство.
Как только становится ясно, что это подделка, мы говорим - "нашей вере не нужны доказательства !"

Браво.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДядьЛёша ( Слушатель )
08 сен 2010 16:08:15

Ну это же обычное дело. Хотя, справедливости ради, к Туринской плащанице с самого начала было отношение настороженное. Насколько я помню, её никогда официально не признавали аутентичной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AAZ ( Слушатель )
08 сен 2010 17:12:45

Давайте.


Хотелось бы примеров, когда Православие предъявляло Туринскую плащаницу как доказательство, в противном случае у Вас есть шанс вновь оказаться в отряде пустозвонных.Подмигивающий


Вы, уважаемый Handover, ответ А.И. Осипова на вопрос прослушали? Все поняли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
09 сен 2010 00:53:11


http://www.mospat.ru…news18357/

Я-то понял, а вот поняли ли вы ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Sheev ( Слушатель )
09 сен 2010 02:36:35


Мы никогда не узнаем, является ли Туринская Плащаница тем Нерукотворным образом Христа. Однако известно, что Плащаница много веков хранилась в сложенном виде, так что виден был людям только лик Спасителя, а не все Его Тело, запечатлевшееся на Плащанице. Так что вполне вероятно, что эдесский Нерукотворный образ и есть та самая Плащаница, перед которой мы молимся сегодня. Даже если это другой образ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AAZ ( Слушатель )
09 сен 2010 09:05:55


Понял. Цитату Sheev уже привел. Ну и как? Извиняться будете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
09 сен 2010 10:28:36


По окончании богослужения митрополит Иларион обратился к паломникам с пастырским словом:

"Много есть доказательств подлинности этой святыни, для нас же главным доказательством является церковное Предание, которое свидетельствует о том, что такая реликвия хранилась с самых первых веков христианства."

Детский сад какой-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
09 сен 2010 12:19:32

Вынужден шепнуть Вам на ушко, что именно к словам Илариона нужно прислушиваться с такой же степенью тщательности, как и к словам ВВП. И чтоб понять по-настоящему смысл его слов, недостаточно пробежаться глазами по диагонали -- нужно читать каждую букву.

Вам, наверное, кажется что одна часть выступления Илариона противоречит другой? Так ведь он не на утреннике в детском саду -- если до Вас не дошёл смысл, это, извиняюсь, проблема Вашего недопонимания.

И не лезьте в бутылку, РПЦ не признаёт подлинности плащаницы, но и не отрицает её подлинности. Более того, вне зависимости от её подлинности, само богослужение перед ней проходит с тем же качеством и полностью таким же эффектом, как если бы она на 100% была подлинной.

Почему? Вспомните, что я писал про иконы совсем недавно -- тогда есть шанс понять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
09 сен 2010 12:52:40


Понимать тут особо нечего. С одной стороны пропагандистский эффект, которым жалко пренебречь, а с другой стороны - боязнь банально проколоться, сейчас не средние века, килограммами гвозди с креста уже не продаются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
09 сен 2010 13:41:22

Ох, ну слушайте: митрополит Иларион фигура в РПЦ необычайного масштаба, такие люди никогда прежде не выходили на публику, а тем более не претендовали на главенство над РПЦ. Он одновременно и мистик, и богослов, и политик крупнейшей силы -- совершенно уникальное соединение качеств.

А Вы читаете его выступление как текстовую жвачку -- ну точь-в-точь как либерасты читают выступления Путина. Это не Иларион идейно туп в простецком рационализме, это Ваше восприятие его слов примитивно из-за априорной негативной антихристианской пелены на разуме..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
09 сен 2010 14:48:25

Гм. Ну я рад за Илариона, что у него есть такие преданные поклонники/последователи. Но тем не менее, он сказал, то что сказал, тут уж ничего не сделаешь. Тем более что его выступление и должно было бы быть нацелено на таких примитивных людей, как я.
Насчет пелены - она настолько же и антиисламская, и антибуддистская, ну и далее по списку. Даже Перуна не очень жалую. Причина неприязни проста - люди вместо того, чтобы заниматься делом, или молятся, или занимаются сравнительно честным отьемом денег у населения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №253356
Тред №253358 >>