КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,781,761 11,115
 

  sergant ( Слушатель )
10 сен 2010 09:55:29

Тред №253971

новая дискуссия Дискуссия  185

Цитата: Reseth
Морпехов из КМП там в ту ночь вообще не было даже рядом. Поэтому они её спокойно пережили. Был флот (5 чел. SEAL/DEVGRU, всех наградили Серебряными Звёздами), армия (100+ чел., Дельта, Рейнджеры, 160th SOAR) и ВВС (CSAR team).

Чтобы не казалось совсем офф-топом и придиркой зацитирую интересный момент:
"You shoot a guy, you want to see him go down; you don't want to be guessing for the next five hours whether you hit him, or whether he's still waiting for you in the weeds". Сказано было про пулю 5.56 с зелёной маркировкой с сердечником из карбида вольфрама; о том, что после попаданий враги через некоторое время поднимаются, разбегаются и расползаются по кустам. Стреляли из CAR-15. Стрелял и делился впечатлениями кто-то из Дельты. Записал и опубликовал в книге "Black Hawk Down" Марк Боуден. С одной стороны, довольно странно читать про такое... люди - профессионалы в своём деле, матчасть знают, возможности им позволяют использовать любое оружие и боеприпасы, какие в мире производятся, и тут такая засада... С другой стороны, тот же Шухарт использовал М14.


Если уж совсем не отклоняться от темы коллиматоров - Шухарт использовал М14 с прицелом Aimpoint 3000.Улыбающийся

Насчёт рейнджеров...

Спасибо за поправку!
Не морпехи , а 75-й полк Рейнджеров. Старость не радость...Грустный

Но сути дела это не меняет. По итогам операции был сделан вывод о том , что значение стрелкового оружия в бою не уменьшилось. Была усилена стрелковая подготовка , начались массовые закупки оптических и коллиматорных прицелов для М16 и М249 ( одна из крупных "оптических" фирм , ССО кажется , как раз под это дело и была создана в 1993 году), началась работа над новыми патронами 6.8х42 и 6.5х38.5 мм., запустили несколько программ по стрелковке , например ХМ8 , окончательно распрощались с М60 ( принятыми на вооружение только в 1986 году М60Е3!) и т.д.

Новую винтовку и патроны так пока не приняли, а вот с оптикой и пулемётом иначе :
  • +0.01 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Портос ( Специалист )
10 сен 2010 18:17:46
Ну да. Надо было так ОБОСРАТЬСЯ, чтоб понять то о чем давно говорят, что М-16 никуда не годна против АКМов даже китайских и египетских.
И ни какие коллиматоры, тут не помогут, будет новый рейд  Магадишо,  итог будет прежний.
  • +0.96 / 11
  • АУ
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
10 сен 2010 21:08:56


Портос, а вы пытались изучить тот бой поподробнее? Я вот как раз после него дельту и зауважал. В настолько идиотских условиях, в которых их (дельту) вынудили работать - показать такую высокую результативность - я не ожидал. С таким соотношением потерь и пораженных целей (даже по самым скромным и скептическим прикидкам) можно было бы утверждать, что, как вы говорите, "обосралась" как раз вовсе не дельта и М-16, а это АК надо выкидывать на свалку. Только дело тут больше в качестве подготовке, а не в качестве оружия.

Защита пилота с Super64 весьма примечательна. Оба дельтовца погибли, но пилота спасли. Говорят, что сомалийцы решили что он очень большая шишка, если его так защищали.

При всей этой бойне дельта ухитрилась потерять только пять человек (еще один погиб через несколько дней от минометного огня и иногда ошибочно приписывается к потерям того боя). Устойчивы слухи что 1-2 бойцов положили свои "спасаемые" рейнджеры.

Можно кричать, что обосралось руководство планирующее операцию, рейнджеры, да много кто... Но о дельте и их подготовке тут ничего плохого сказать нельзя.
  • -0.05 / 19
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 сен 2010 01:04:52
Как их защищали? Если бы со стороны сомалийцев было бы хотя бы 10 трупов в течении часа , то в горячке боя ухандохали  бы пилота и не поморщились. При этом обсероне, США понадобились герои, вот из них и сделали. Они герои? Да. Но для профессионалов жидко обосравшиеся. Пилот мог попасть в плен и без их гибели.

Вся информация об этом бое, исходит со стороны США, нет никаких достоверных данных а качестве стрельбы дельтовцев (они погибли), если вы хотите их восхвалять ваши проблемы. При общем провале операции, нужны были герои, их и назначили.

Сравните бой в Магадишо, и убийство Амина, вы помните хоть одну фамилию штурмоваших?
Вот кем надо восхищаться.


Цитата За героизм, проявленный в операции «Шторм 333», штурме дворца Амина «Тадж-бек» в Дар-Уль-Амане в период Афганской войны, звания Героя Советского Союза были удостоены:

Бояринов Григорий Иванович (ПГУ КГБ СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г. (посмертно).
Исаков Михаил Иванович (МВД СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 04.10.1980 г.
Карпухин Виктор Фёдорович (ПГУ КГБ СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г.
Козлов Эвальд Григорьевич (ПГУ КГБ СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г.
Колесник Василий Васильевич (ГШ.ВС) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
11 сен 2010 01:27:22

Конкретно про Рэндалла Шугарта и Гари Гордона
Мертвые сраму не имут
(С)Святослав Игоревич  
970 г.



Мохаммед Айдид утверждал , что в ту ночь погибли 300 и были ранены 800 из его людей.
Потери сил UNOSOM (Оперативной группировки сил ООН) - 18 американцев и 1 малазиец.

ЗЫ: насчёт выжившего пилота - за два месяца до "бойни в Могадишо" , там же , люди Айдида устроили засаду на пакистанских миротворцев. Погибли 25 паков , причём двое были показательно казнены на следующий день после пленения...
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 сен 2010 02:50:14

ЦитатаОб ожесточённности сражения говорит факт, что в ходе перестрелки бойцы конвоя израсходовали около 60 000 патронов.

Всё ночное время пилоты вертолётов прикрытия АH-6 продолжали вылеты, каждый сделал по 6 боевых вылетов, в ходе которых они потратили 70 000 — 80 000 патронов и 90-100 неуправляемых ракет.


Бой в центре города. Для американцев, каждая расстрелянная свадьба, это пара сотен талибов.
Вы хотите сказать они выбирали цели? Какой состав был милиции Айдида, в этом квартале, у вас есть сведения?

Они могли убить и 3000 народу там, но они не выполнили поставленной задачи, вы называете это профессионализм?

Можете мне сколько угодно "минусов" ставить, поклонники Дельты, вы не докажете что это была удачная операция.ВеселыйВеселыйВеселый
  • +1.83 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
11 сен 2010 22:53:54

Честное пионерское - ни одного минуса не поставил , но...
Разве я говорил об успехе операции?
Я сравнивал эффективность действий Дельты , где все стрелки имели оптику , и рейнджеров - таковой на оружии не имевших:
если бы не "Дельта" с их "хрупкой и ненадёжной" оптикой - хрен бы вообще кто-то из морпехов пережил бы ту ночь...
( Спасибо ув. Reseth за поправку - не морпехи , а рейнджеры из 75-го полка Airborne)
Ну согласитесь Портос - не о победе это написано...
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
12 сен 2010 02:13:25

Не проблема если поставите, с вами приятно вести беседу, вы аргументируете свою точку зрения.
Давайте разберемся с эффективностью стрельбы "Дельты" в этой операции.
Из взвода "С" проводившего захват отеля нет конкретных имен, хотя захват прошел успешно.

Основные герои операции два снайпера прикрытия, высадившихся для спасения экипажа подбитого вертолета. Оба они погибли, выживший пилот попавший в плен, при падении получил травму позвоночника.
Вопрос. Кто мог рассказать о эффективности стрельбы снайперов "Дельты"?

Опять же психологически если бы они намолотили груды трупов, то толпа африканцев сохранила бы жизнь пилота?

С другой стороны снайпера это подразумевает высокую эффективность стрельбы и наличие оптики.

Может вы имеете ссылки на эффективные действия остального взвода "Дельты" принимавшего участие в операции, я с удовольствием об этом прочитаю.
  • +0.69 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
12 сен 2010 13:43:00

Думаю - это будет лишним. Всю эту работу уже проделали.
Если Вам не лень - смотрите в сети что-то в духе:
Lessons of operation gothic serpent: tactical level leadership, small-unit tactics and individual Soldier skills ...

Конкретно по нашей теме выводы таковы :
Уже в 1994 году принимается стандартная планка Арсенала Пикатинни (MIL-STD-1913) для крепления оптических прицелов на М16/М4 , линейные части массово оснащаются автоматной оптикой , повышается удельный вес стрелковой подготовки , вводятся специальные занятия по "ближнему бою" - впрочем , как сетовали многие в начале вторжения  в Ирак , последний пункт успешно выветрился за одно десятилетие и потребовались усилия на его воссоздание...
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
<< Тред №253970
Тред №253972 >>