Перспективы развития России
24,667,006 127,948
 

  Ирина И. ( Слушатель )
13 сен 2010 10:01:20

Тред №254547

новая дискуссия Дискуссия  151

"Прекратите позорную травлю учёных!": российские писатели и историки выступили в защиту профессоров МГУ
Ряд известных российских деятелей науки и культуры выступил в защиту профессоров исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Александра Вдовина и Александра Барсенкова, подвергшихся кампании травли, инициированной членом Общественной палаты РФ Николаем Сванидзе. Соответствующее обращение было опубликовано 9 сентября на сайте "Русское воскресенье". ИА REGNUM Новости приводит документ полностью:
хххх
Если сегодня инициатива г-на Сванидзе найдет поддержку во властных структурах или в обществе, то завтра с исторической наукой в России будет покончено: любая научная дискуссия рискует превратиться в бесконечную судебную тяжбу, где историческая истина станет выясняться с помощью встречных исков. А вслед за этим погибнет и вся остальная наука. Считаем, что развернутая травля авторов учебного пособия - это удар по Московскому Университету, который по ряду научных вопросов занимает свою собственную позицию, что не устраивает определенные силы в нашем обществе. Это и стремление тех же сил поставить под запрет ряд исторических тем, запугать историческое сообщество. Все это создает опасность новой, "псевдодемократической" фальсификации истории.
хххх
Стыдно за Общественную палату, ведь господа Сванидзе, Брод и другие приложили максимум усилий, чтобы научные проблемы превратить в межнациональный конфликт.
Мы обращаемся к Общественной палате РФ, к научному сообществу, к гражданам России с призывом: одумайтесь, прекратите позорную травлю ученых!

Распутин В.Г., писатель, сопредседатель Союза писателей России, лауреат Государственных премий СССР и России,

Белов В.И., писатель, лауреат Государственных премий СССР и России,

Лихоносов В.И., писатель, лауреат Государственной премии России (Краснодарский край),

Бондарев Ю.В., писатель, Герой социалистического труда, лауреат Государственных премий СССР и России,

Исаев Е.А., поэт, председатель Высшего творческого совета Союза писателей России, Герой социалистического труда, лауреат Государственных премий СССР и России,

Шуртаков С.И., писатель, лауреат Государственной премии России,

Ганичев В.Г., председатель Союза писателей России, доктор исторических наук, профессор МГУ,

Сидоров В.М., народный художник СССР, лауреат Государственных премий СССР и России,

Харламов С.М., народный художник России, лауреат Государственной премии России,
хххх
Еще много фамилий.
http://regnum.ru/news/polit/1324261.html

Даже не верится! Русские проснулись! А то сложилось ощущение, что остались одни Свнидзе, Мертенсы и Гонтмахеры
  • +2.50 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  r01338 ( Слушатель )
13 сен 2010 10:47:52
Само письмо, этот гав-гав в сторону Сванидзе&Co, обсуждать не буду.

Подписантов, окромя одного и знать не знаю. Далее цитата, кому надо сам найдет источник.

"Валентин Распутин, известный русский писатель, выразил эти настроения, сказав на I Съезде народных депутатов СССР: если все так недовольны Россией, хотят списать на нее все грехи, то, возможно, ей следует самой выйти из Союза? Помню тот момент: Распутин уже прошел к своему месту, а зал, стоя, продолжал аплодировать". И все же, быть может, Распутину следовало пересилить свою боль и воздержаться от рассуждений о "выходе России из состава Союза", чреватом неисчислимыми бедами и страданиями, прежде всего для русского народа, а также для других народов Советской (Российской) державы.
   Но, похоже, В.Г.Распутин тогда не задумывался над тем, насколько сильное воздействие своими высказываниями произведет он, человек огромного нравственного авторитета, на всех, кому была небезразлична судьба русского народа, посеяв
в их сознании на первый взгляд соблазнительную, но очень опасную иллюзию. Он, наверное, не подозревал, какое мощное идейное оружие дает в руки губителей исторической России, которые расчленят Россию во имя России. Распутин, вероятно, не подозревал, что его идеи будут подспорьем в разрушительной политике высокопоставленных функционеров."
  • -2.27 / 26
  • АУ
 
 
  Ирина И. ( Слушатель )
13 сен 2010 10:53:44


Можно подумать, губители опирались на слова писателя! Самому-то не смешно?
Жаль, что Вы не удержались, чтобы не пнуть великого русского писателя. Прям главным разрушителем страны его сделали. Не надо путать высказывания, когда нужно знать контекст, и дела правителей, начиная с Андропова,
исподволь продававших страну. Не знаю, поймете ли Вы меня, но хотелось бы.
Насчет гав-гав. Странное презрение звучит в Ваших словах к людям, выступившим против ЗЛА.
  • +1.28 / 16
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
13 сен 2010 12:40:26


Вы правы, я вас не пойму.
Не важно, какие у него были намерения, когда он это говорил. Слово лечит, слово губит. Слово человека, имеющего авторитет в обществе, всегда обладает огромной силой, разрушительной или созидательной.
На этом писателе лежит доля вины за развал Союза. Dixi.
  • -2.34 / 22
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
13 сен 2010 12:22:36
Хороший автопортрет получился...

На мой сермяжный вкус приличным ученым мараться о Петрика в газетах не к лицу, и историкам может с историками лучше разбираться в профессиональном сообществе. Но раз противная сторона манипулирует мнением псевдо-историков недопрофессионалов, то может этим участие в таком обращении оправдано, Что же касется профессионального сообщества, то оно Барсенкова с Вдовиным на раcправу свиньям не выдаст и в 2010 году нoвого спектакля "Сессия ВАСХНИЛ-1948: О положении в биологической науке" не будет. Хотя после должного обсуждения Андрей Сахаров, вот только не Дмитриевич, а Николаевич, заполонивший своей сладко-мерзкой рожей телеэкран (все же помнят его по "Имя России"?) директор Института российской истории РАН, членкор РАН, может слегка поубавит свой пыл? А закономерным итогом демарша Свинидзе будет его вытертая о грязный асфальт рожа...
  • +1.65 / 19
  • АУ
 
 
  And ( Слушатель )
14 сен 2010 13:00:47


Мы не такие безграмотные, и не чистоплюи, как некоторые русофобы, можем и ответить за гав-гав.
По секрету для жидов. Ох, не будили бы вы лихо, это пособие, возможно, не станет настольной книгой каждого, НО... ваши болваны ей сделали огромную рекламу. Может это спецоперация Путина, а мужики-то  и не знают? В любом случае спасибо за либерально-фашистский стриптиз и разоблачение покровов!!!

Цитаты из сторонников и противников Свиньидзе.

http://oko-planet.su…ya-on.html

Стукачи  
 Автор: Александр Самоваров

Т.е мы имеем дело с запланированной кампанией по  травле двух порядочных людей и приличных ученых.

А в наше время фактически мы сталкиваемся с призывом посадить в тюрьму историков.  

-----------
Вместо того чтобы честно сказать, что их корпорация не заинтересована вообще в исторических исследованиях и в объективных учебниках, эти друзья не придумали ничего лучше, как обвинять профессора Вдовина и профессора Барсенкова в непрофессионализме!

Тот же Никита Соколов говорит: «Я радикал с точки зрения защиты науки. Вот есть некоторая область деятельности, она называется научная, она удовлетворяет некоторым критериям и придерживается некоторых принципов. Когда они подменяются, выхолащиваются, и под видом науки в обществе начинает жить какая-то другая продукция, выдаваться за научную, это общество на пути к глубокому кризису».

Правильно говоришь, мужик, но что дальше? Какие образцы науки вы нам сами преподносите?

Вот Соколов говорит: «Пакт Молотова-Риббентропа - пример, который мне очень нравится. Он, на мой взгляд, очень характерный. Как оправдать заключение пакта Молотова-Риббентропа? Ну, некрасиво уже, 2010 года на дворе, и как-то уже неудобно впрямую его...»

Интересный подход у историка -  «оправдать, красиво не красиво...» Это уже не истории, это уже поэзия. Хотя, в самом деле, не красиво. Ведь знает же Соколов, что если бы усатый, истребивший в приступе безумия армию, не заключил пакт, то Советскому Союзу был бы каюк, и в печках оказались бы родители Соколова и Голубовского. Но они, понимаешь, все в белом. И брезгливо так о пакте...

Детонатором всего это является пресловутый «еврейский вопрос». Т.е. сами  лица еврейской национальности или близкие им начинают раздувать костер, который и так горит ярко. На месте евреев я бы не подал бы руки  этому Голубовскому, Карацубе и Ясиной, даже не из-за провокационности всего этого, а из-за того, что они мудураки.
(му это уже мое And)
-------------

Историки.

Или Голубовский о Катыни: «Владимир Владимирович Путин в Катыни озвучил совершенно другую цифру. Он сказал, что погибло 32 тысячи польских пленных». В контексте разговора  Путин для Голубовского является безоговорочным авторитетом в области истории.

Но Соколов пошел еще дальше, для этого поборника науки, главные историки сидят в Думе:
(Это не историки -половые в трактире - чего изволите? Анд)
« Вполне возможна  задача - написать русскую историю с точки зрения интересов русской нации. Но это не может быть учебником в Российском университете. Потому что кто отвечает за формулировку интересов русской нации? За формулировку интересов российских граждан отвечает парламент, он один может сформулировать интересы. Другое дело, что у нас сейчас все это не очень благоустроено, но есть парламент, который формулирует национальные интересы».  

Ну вот и приехали, самый авторитетный специалист по истории для этих деятелей Путин, а учебник по истории должна писать Дума во главе с Грызловым.

Главное, эти ребята и не особо напрягаются с доказательствами, они просто доносят до начальства, до Путина, до Думы, до руководства образованием и начальства МГУ, что есть такой нехороший человек профессор  Вдовин, с которым нужно расправиться.

К травле они пытаются приобщить чеченов и крымских татар, что в разговоре на «Эхе» просто шло красной нитью. Безумно это мерзко.

Но главное чему и кому они хотят помешать? Учебники Зубова и Вдовина есть верный признак, что русское самосознание добралось и до академической науки. Если эти друзья добьются расправы над невинными ни в чем людьми, и этим самым остановят развитие исторической науки (другие бояться будут), то это все равно никак не скажется на становлении русского самосознания.
---------

И при этом, профессор Вдовин русский патриот. Это уже преступление?

Собственно вся история России в ХХ веке в версии  Вдовина предстает как борьба русских за свой социализм. Социализм, а не национализм здесь ключевое слово. И клеить дело этому профессионалу за ксенофобию, которой в этом учебнике нет и в помине,  это вообще беспредел и крайнее бесстыдство.

На политическом же уровне эта кампания против Вдовина обернется новым интересом к «еврейскому вопросу». Может быть, того и добиваются заинтересованные лица?



http://www.radonezh.…13051.html

Комментарий к дискуссии об учебном пособии профессоров-историков из МГУ

Евгений Никифоров

В учебном пособии могут быть ошибки и непроверенные сведения, и в этом должны разбираться специалисты, для того и ученые советы существуют, и эксперты в образовательном ведомстве. Но дело-то в том, что те сведения, приводимые в вырванных из учебного пособия цитатах, вокруг которых, собственно и разгорелся этот гнусный скандал, общеизвестны. Не Вдовин с Барсенковым вводили в научный оборот статистику о числе евреев в советском руководстве первых десятилетий, а также в ЧК и НКВД, или о количестве дезертиров и уклонившихся от призыва в армию в Чечено-Ингушской АССР в период Великой Отечественной войны. В этой истории впечатляет другое - безответственное и провокационное поведение части нашей еврейской интеллигенции во главе с Н.Сванидзе в разжигании конфликта, для придания ему нарочитой публичности.

Перед нами классический случай разжигания национальной вражды безответственной журналистикой.А ведь все они люди вполне образованные и в курсе сложных межнациональных отношений, о котором еще совсем недавно так глубоко и деликатно писал Солженицын в своей книге "200 лет вместе". Что же касается доносов в Чечню, каких-то чуть ли не рэкетирских запугиваний прямо в стенах МГУ - то это вообще уже беспрецедентная и запредельная мерзость.

В случае Сванидзе, спровоцировавшего и продолжающего раздувать этот конфликт, мы сталкиваемся с полной неадекватностью этого журналиста. "Я хочу, чтобы эта книга была запрещена", "...если они останутся профессорами истфака, они будут преподавать то же, что они преподавали и преподают до сих пор...". Такое чувство, что он перепутал свое телешоу на Пятом канале, где он играет роль судии, с реальной жизнью и ощущает себя вершителем судеб, имеющим право рядить и решать. Право, какой-то заигравшийся актер. Но дело-то не закончится титрами телепрограммы. Возмущение, вызванное его и всей этой компанией выходкой слишком велико. Попытка устроить судилище над русскими историками по поводу чисто исторических вопросов - это террор. Цель его - запугать историков и историческую науку, взяв себе в партнеры еще и чеченцев. Ведь совершенно очевидно, что тут не конфликт между либералами и консерваторами, почвенниками и космополитами. Здесь попытка раздуть межплеменную рознь, попытка подчинить своим национальным интересам историческую науку. И это омерзительно.
-----

На мой непросвященный взгляд это какая-то черносотенная жидовствующая мафия.
Кстати, жидами могут быть любые национальности и это видно из вышеизложенного.
  • +2.06 / 21
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 сен 2010 13:41:45

Не, я не призываю сажать в тюрьму историков.
Я призываю сажать в тюрьму фальсификаторов разных мастей и провокаторов. Надеюсь, мой призыв не идет в разрез с требованиями демократии?
  • -0.84 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  And ( Слушатель )
14 сен 2010 14:44:19

Вы на что-то намекаете? Уточните.
Как лозунг - прелестный. Серьезно.
Но дело всегда в деталях. Насколько справедливо проведено следствие, досудебная подготовка и многое-многое другое.
282 статья, применяемая практически только против русских, вызывает сомнения.
С пионерлагеря Дон безболезненно уехали хулиганы и преступники избившие замдиректора, тренер член ЕР.
Закон-то где? Может быть я провоцирую?
  • +1.24 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 сен 2010 15:19:12

Поговорим об определениях и деталях.
Человек,с целью получения дохода,  изготовляющий поддельные дипломы или клеящий этикетку известной фирмы на простую рубаху, это фальсификатор. Человек, с целью получения материальных или политических дивидендов,  вытаскивающий один, даже подлинный, исторический документ из исторического контекста, тоже фальсификатор.  Они все фальсификаторы, только в разных сферах. Отношение к ним описано в УК.
Если владельца фальсифицированного диплома наказали, владельца фальсифицированной рубахи обсмеяли. а после комментариев фальсификатора истории начались распри в обществе, то этих фальсификаторов нужно рассматривать, как провокаторов. И тоже с точки зрения УК.
Вот на что я намекаю.
  • -0.59 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  And ( Слушатель )
14 сен 2010 16:03:25



Позвольте уточнить, национальный состав большевистского правительства
является одним вытащенным из исторического контекста документом?
Или процент дизертиров в Чечне аналогично является одним вытащенным из исторического контекста документом?
Позволье пару слов без протоколу? Насчет нетрудовых доходов профессоров факты в студию, ПОЖАЛУЙСТА! Писал же я, что черти водятся в деталях.

Соглашусь с вашей блондинистой логикой.
Предположим, действительно один документ. Вопрос видимо в том, что вы сразу переходите к своим
словам после комментариев фальсификатора истории начались распри в обществе
Вот в чем собака порыта, сразу идет фальсификатор.
Далее идет провокатор. А далее УК.
Это сейчас 282 ст для русских профессоров и русских, а ранее бы за это расстреляли.
Сейчас гуманные либерасты всего лишь пытаются профессоров лишить работы, судить в Грозном, разорить издательства, но еще есть и боевики, доедут ли в Грозный профессора целые и невредимые? Так еще можно профессоров и любых других грохнуть и в Москве просто чеченским ОМОНОМ.
Можно предположить  крамольную мысль? Предполагаю, фальсификаторы, шантажисты с
другой стороны, здесь присутствующие защитники свинидзей и Свинидзе и тд.
Если бы вышеизложенные логические неувязки проходили топтать бы зону любому, за исключением богоизбранного народа.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
  Удобряк ( Слушатель )
13 сен 2010 13:50:37



это просто бессильный крик отчаяния нескольких людей

если бы русские проснулись, то гантмахеры, юргенсы, сванидзе и лжедмитрии висели бы на фонарных столбах напротив посольства США, а на Бутовском полигоне кипела бы работа по утилизации троцкиско-горбачево-яковлевско-ебневского приплода.

Цитата
Захваченный врасплох, Лжедмитрий пытался сначала защищаться, затем бежал к стрельцам, но стрельцы выдали его и он был застрелен. Тело его сожгли и, зарядив прахом пушку, выстрелили в ту сторону, откуда он пришел.



Кстати, заметье, что Лжедмитрий I отрекся от своего народа и веры, приняв католичество и передав земли врагу.

Цитата
В начале 1604 года Лжедмитрий в Кракове был представлен нунцием королю; 17 апреля совершился его переход в католичество. Сигизмунд признал Лжедмитрия I, обещал ему 40000 злотых ежегодного содержания, но официально не выступил на его защиту, дозволив лишь желающим помогать царевичу. За это Лжедмитрий обещал отдать Польше Смоленск и Северскую землю и ввести в московском государстве католицизм.



Лжедмитрий IV точно также отрекся от всей тысячелетней истории России, публично и с особым иудством признал законным оккупацию российских земель.


Цитата
Россия не собирается вмешиваться во внутреннюю политику Латвии, в том числе в решение проблемы неграждан, заявил журналистам руководитель Комитета по иностранным делам Совета федерации парламента России Михаил Маргелов.



Цитата
«России придется смириться с проигрышем ветерана Великой Отечественной войны, бывшего советского партизана Василия Кононова Латвии в Европейском суде по правам человека. Возможностей повлиять на решение или изменить его у России нет», — цитирует NEWSru.com заявление министр юстиции. По оценке Коновалова, в судебном решении по делу Кононова было «максимум политики и популизма».



9 Мая 2010 Красная Площадь





Впрочем, как известно, лихолетье на этом не закончилось. После Лжедмитрия, бояре призвали королевича НАТО Владислава на царство. Так, что скучать нам не придётся.



Цитата
"Мы рассматриваем различные варианты сотрудничества с НАТО, - продолжает Игорь Юргенс. - Поскольку угрозы у нас общие, поскольку ценности у нас с европейцами более или менее общие. То, что называется в культурологи иудео-христианская семья – откуда выросла наша вера, наша культура – она включает в себя полностью и Россию".



Цитата
"Встает вопрос, как действовать против угрозы мирового терроризма (США?), против климатических угроз (мексиканский залив?), которые мы сейчас видим. Как против этого противостоять в одиночку? Дороже, чем вместе с большой группой стран – развитых и сильных – или дешевле?", - заключает Игорь Юргенс.

  • -0.13 / 31
  • АУ
 
<< Тред №254546
Тред №254548 >>