Тред №255417

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:16:49
Мне, так чисто для себя, хочется узнать.
Пнуть Сванидзе для вас более важно, чем позволить выиграть этот раунд информационной войны националистам?

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:16:49

 

Простите, я каким боком вы патриотизм и нормальное национальное чувство в национализм превратили? Спасибо, хоть не в нацизм.

Всякая либерастическия и демшизовая погань достаточно своими грязными клешнями в истории России поковырялась. Пора и честь знать. В пеший турпоход 4-й категории по маршруту "на нефритовый стержень" и в "нежный цветок лотоса" им самая дорога.

Хотелось бы надеяться, что этот их высер превратится в последний подвиг Михуила Таратуты. Ну, с которым Америка.

• +1.32 / 13

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 18:32:43
Простите, я каким боком вы патриотизм и нормальное национальное чувство в национализм превратили? Спасибо, хоть не в нацизм.

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 18:32:43

 

Таким боком, что все националисты горой встали на защиту этого учебника. Или они не повылазили из всех щелей, что на форуме, что в реале, с "ЖИДАМИ"?
И учебник таки получился, того, с душком-с. Очень он им симпатичен. Правду он им рассказал, оказывается. Нижним чутьем почувствовали в авторах своих, не иначе.
А может вы полагаете, что уже пошедшая игра на обострение межнациональных отношений пойдет России только на пользу?

Насчет добавления к вашему посту: посмотрите мой вопрос Добряку.

• -2.31 / 19

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:49:31
Таким боком, что все националисты горой встали на защиту этого учебника. Или они не повылазили из всех щелей, что на форуме, что в реале, с "ЖИДАМИ"?
И учебник таки получился, того, с душком-с. Очень он им симпатичен. Правду он им рассказал, оказывается. Нижним чутьем почувствовали в авторах своих, не иначе.
А может вы полагаете, что уже пошедшая игра на обострение межнациональных отношений пойдет России только на пользу?

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:49:31

 

1. Предлагаете русским стать Иванами, не помнящими родства? Вам в путь вслед за Свонидзе.
2. С душком там как раз вся эта антирусская возня вокруг него.
3. Если вам Сванидзе свой, то и мнение мое о вас будет как об этом гнусном лжеце и пропагандоне.
4. Игру на поле обострения межнациональных отношений подняли как раз Свонидзе сотоварищи, именно они привезли чеченского адвоката.

Собственно, стиль "ведения дискуссии" у вас, как у ваших кумиров - передерг, подтасовка, ложь.

• +2.26 / 18

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:49:31
Таким боком, что все националисты горой встали на защиту этого учебника. Или они не повылазили из всех щелей, что на форуме, что в реале, с "ЖИДАМИ"?
И учебник таки получился, того, с душком-с. Очень он им симпатичен. Правду он им рассказал, оказывается. Нижним чутьем почувствовали в авторах своих, не иначе.
А может вы полагаете, что уже пошедшая игра на обострение межнациональных отношений пойдет России только на пользу?

Насчет добавления к вашему посту: посмотрите мой вопрос Добряку.

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:49:31

 

Так вот душок то как раз от Сванидзе и компании.
Проблема проста, это не Учебник, а Учебное пособие тираж которого 2000 экземпляров. В чем проблема? Не нравится методика изложения и содержимое дискутируйте на научном совете, на методическом совете, а причем здесь общественная палата?
Почему г. Сванидзе не возмущался и не устраивал разборки когда в экзаменах по ЕГЭ были чисто антигосударственные вопросы. (Любой вопрос где в ответе уравнивается Германие и СССР антигосударственный и антироссийский). Почему он прошел мимо фальсификаторов истории 90х годов, почему предпочел чтоб это затихло незаметно? Почему истерия по поводу учебного пособия, методички по сути?
Ответ может быть один, идет борьба за идеологию. Больше объяснений нет. В таком ключе сразу видно что г. Сванидзе готов забыть, забить, уничтожить 70 лет советской истории, а это и Победа над фашизмом и Первый человек в космосе.
За такое надо коленкой под зад из общественной палаты России.

• +2.87 / 23

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:49:31
Таким боком, что все националисты горой встали на защиту этого учебника. Или они не повылазили из всех щелей, что на форуме, что в реале, с "ЖИДАМИ"?
И учебник таки получился, того, с душком-с. Очень он им симпатичен. Правду он им рассказал, оказывается. Нижним чутьем почувствовали в авторах своих, не иначе.
А может вы полагаете, что уже пошедшая игра на обострение межнациональных отношений пойдет России только на пользу?

Насчет добавления к вашему посту: посмотрите мой вопрос Добряку.

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:49:31

 

Кхмм. Блин, тему подзатерли, но не удержусь, вставлю 5 коп. ПОнимаете ли, нужно принять ряд фактов:
1. Ок. 80% населения России назвали себя русскими по последней переписи.
2. Русские являются по факту государствообразующим народом, который, создавая это государство всегда приветствовал участие других народов в гос. строительстве.
3. Русский народ терпимо относится к тем народам в составе гос-ва, которые особо не рвались проявить себя на этом поприще, но, чего греха таить,:
4. русские не отличались излишней травоядностью по отношению к тем народам, которые активно препятствовали этому гос. строительству.
5. Неудобные факты, озвученные в учебном пособии не являются тайной. Любой чел., заинтересовавшийся вопросом, это найдет лехххко. Через Яндекс за 120 мин.

Из положений 1 и 2 следует, что пока эти 80% населения России не почувствуют себя полноценными хозяевами на свой земле, никаких "ПЕРСПЕКТИВ РАЗВИТИЯ РОССИИ" не предвидится и на горизонте. Это следует простого арифметического факта.

Из положений 3 и 4 следует, что рано или поздно, русский этнос вернет свои позиции на пространстве от Буга да пр. Ла-Перуза, но лучше это сделать цивилизованно. Через учебные пособия, например. Но не только, конечно... Извините, Вы хотите, чтоб дело дошло до чисток и выселений на Таймыр? Вот "истинные славяне" - хохлы упрекают нас за то, что мы нахватались многого от монголо-татар (абсолютно не историчный термин, ну да пойдет для ясности), так вот, это действительно так. И, если все пойдет так, как идет (ну, я насчет БП), то наводить порядок на вверенной нам территории может придется и методом укорочения инородного организма до "размера тележного колеса" (ну, Вы в курсе, да?). Хотите ли Вы этого? Сомневаюсь. Да и я, как бы тоже. Ибо, хоть я и называю себя русским, исконно великорусской крови во мне не так много, так, немцы, хохлы, татары... А фамилиё моё происходит вообще из местечка на границе Польши, Белоруссии и Литвы, что как-то напрягает... Х его З, по какому признаку (тележному колесу) отмерять будут...

Так штаа... это еще не "обострение", Вы , батенька, ОБОСТРЕНИЙ не видывали....

• +2.54 / 17

Цитата: kypchak от 15.09.2010 20:10:35
Кхмм. Блин, тему подзатерли, но не удержусь, вставлю 5 коп. ПОнимаете ли, нужно принять ряд фактов:
1. Ок. 80% населения России назвали себя русскими по последней переписи.
2. Русские являются по факту государствообразующим народом, который, создавая это государство всегда приветствовал участие других народов в гос. строительстве.
3. Русский народ терпимо относится к тем народам в составе гос-ва, которые особо не рвались проявить себя на этом поприще, но, чего греха таить,:
4. русские не отличались излишней травоядностью по отношению к тем народам, которые активно препятствовали этому гос. строительству.
5. Неудобные факты, озвученные в учебном пособии не являются тайной. Любой чел., заинтересовавшийся вопросом, это найдет лехххко. Через Яндекс за 120 мин.

Цитата: kypchak от 15.09.2010 20:10:35

 

Ув. Kypchak,

если не считать истории покорения Туркестана (картины Верещагина  помнят все, хотя собственно историю читали немногие) и Северного Кавказа (Ливонские и Северные войны опускаю как тривиальные), то включение в Государство Российское инородцев --- не обойти это слово, которoе не люблю --- на его восточных и северных окраинах проходило на редкость мирно. А примеров противного от конкистадоров до колонизации США и Индии и Африки более чем достаточно, чтобы содрогнуться.

А вот чисток и выселений на Таймыр не будет, пьянству 90-х бой, и все трезвеют. Не пугайте понапрасну.

• +1.76 / 16

Цитата: Dobryak от 15.09.2010 20:27:10
Ув. Kypchak,

если не считать истории покорения Туркестана (картины Верещагина  помнят все, хотя собственно историю читали немногие) и Северного Кавказа (Ливонские и Северные войны опускаю как тривиальные), то включение в Государство Российское инородцев --- не обойти это слово, которе не люблю --- на его восточных и северных окраинах проходило на редкость мирно. А примеров противного от конкистадоров до колонизации США и Индии и Африки более чем достаточно, чтобы содрогнуться.

А вот чисток и выселений на Таймыр не будет, пьянству 90-х бой, и все трезвеют. Не пугайте понапрасну.

Цитата: Dobryak от 15.09.2010 20:27:10

 

Ув. Добряк,
Да, в принцыпе и я об том же - мы (русские, татары, коми, эрзя, мордва, удмурты, бащкиры, ханты, якуты, ханты, селькупы, осетины, и тд и тп) тут на континенте сами разберемся как нибудь. Нечего в наши дела лезть людям, никакого отношения к нашей земле не имеющим. Это я про "Свинидзе" - с Вашей легкой руки.
Но последние лет 20 весьма ощутим напряг именно в отношении русских. Нельзя сжимать пружину до бесконечности - или сломается (последствия понятны) или отдаст в обратку так, что никому мало не покажется.
ЗЫ Рад, что по основным положениям мы - вместе.

• +1.99 / 15

Цитата: kypchak от 15.09.2010 20:52:58

Но последние лет 20 весьма ощутим напряг именно в отношении русских. Нельзя сжимать пружину до бесконечности - или сломается (последствия понятны) или отдаст в обратку так, что никому мало не покажется.
ЗЫ Рад, что по основным положениям мы - вместе.

Цитата: kypchak от 15.09.2010 20:52:58

 

Да я когда-то начинал ветку "Удельные княжества" с утверждения, что после спора, который Джугашвили проиграл Ульянову, мы унаследовали череду конституций с уродским административно-территориально-национальным делением. Вот только выход правильный из нее не в нарезании отдельной Русской Автономной республики, а в возврате к губерниям царской России может в виде Федеральных округов. Как это сделать технически --- честно не знаю, но уж точно не в одночасье. Но для начала хотя бы грамотный Наркомнац завести..

• +1.69 / 14

Цитата: kypchak от 15.09.2010 20:10:35
Кхмм. Блин, тему подзатерли, но не удержусь, вставлю 5 коп. ПОнимаете ли, нужно принять ряд фактов:
=========
Так штаа... это еще не "обострение", Вы , батенька, ОБОСТРЕНИЙ не видывали....

Цитата: kypchak от 15.09.2010 20:10:35

 

Я не вижу решения проблемы с Чечней без пропорционального перекрытия федеральной
помощи и строгого, даже жесткого наведения порядка до границы республики, а затем и далее.
Немедленная выдача преступников или подозреваемых.  
Наличия любого оружия - срок или гигантский штраф.
Диаспоры, скорее всего, под запрет права у всех одинаковы.
Иначе только стрельба на поражение при любой провокации как в Израиле.


1812 ! голосовавших против свободного от совести Свинидзе.
svanidze.net/

6 голосов за 10 минут

• +1.66 / 13

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 18:32:43
Простите, я каким боком вы патриотизм и нормальное национальное чувство в национализм превратили? Спасибо, хоть не в нацизм.

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 18:32:43

 

Ну почему мы стесняемся сказать что русский национализм не имеет демонического
оттенка. Кому из порядочных людей плохо, что национализм проповедует верность и преданность своей нации. Что в этом плохого?

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

• +1.16 / 10

Цитата: And от 15.09.2010 18:54:41
Ну почему мы стесняемся сказать что русский национализм не имеет демонического
оттенка. Кому из порядочных людей плохо, что национализм проповедует верность и преданность своей нации. Что в этом плохого?

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.

Цитата: And от 15.09.2010 18:54:41

 

У тебя что, Россия - это национальное государство уже? Ты сначала построй нацию, а потом проповедуй за национализм.

• -3.02 / 23

Цитата: r01338 от 15.09.2010 19:12:46
У тебя что, Россия - это национальное государство уже? Ты сначала построй нацию, а потом проповедуй за национализм.

Цитата: r01338 от 15.09.2010 19:12:46

 

Русская нация существует уже более тысячи лет. Вы еще евреям нацию построить предложите. Или немцам. или японцам.

Так что вам, r01338, прописываю 3 суток бани. За провоцирование межнациональных разборок. Если за 3 суток белая горячка не пройдет и бред не прекратится - ну тогда я уже не знаю... медикаментозно, наверное.

• +1.49 / 17

Цитата: r01338 от 15.09.2010 19:12:46
У тебя что, Россия - это национальное государство уже? Ты сначала построй нацию, а потом проповедуй за национализм.

Цитата: r01338 от 15.09.2010 19:12:46

 

Неужели этот товарищ живет рядом с нами? Ведь это нацист, который считает себя и свой клан выше других и русских тоже. Он социально опасен!

• +1.16 / 10

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:16:49
Мне, так чисто для себя, хочется узнать.
Пнуть Сванидзе для вас более важно, чем позволить выиграть этот раунд информационной войны националистам? Вы же должны понимать, что поражение Сванидзе будет записано в их актив. Или память о сессии ВАСХНИЛ-48 стучит в вашем сердце и требует отмщения?

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:16:49

 

История любой страны полна неудобных эпизодов и народ не состоит из одних гениев и героев. Не опускаем же мы из школьных учебников междоусобицы на Руси перед татаро-монгольским нашествием --- а я хорошо помню, как больно было читать это школьником.  Если из списков Героев Советского Союза произвольно опускают крымских татар --- дважды Герой Советского Союза Ахметхан Султан одно из известных имен из пяти --- или чечен --- да, и такие были! их было четверо, и один из них, погибший под Сталинградом и похороненный на Мамаевом кургане Ханпаша Нурадилов был героем стихов Евгения Долматовского, вот он смотрит с почтовой марки



--- то это преступно по отношению к их памяти. Но равно преступно вычеркивать из памяти и то, что были коллаборационисты, были власовцы. Те, кто всю историю пытается свести только к этому, преступники. Но не жить же нам, забывая  в страхе перед такими преступниками свою историю?

И в этом контексте Николай Карлович Свинидзе (извините, но никакого другого написания этой фамилии не приемлю), старательно пытающийся лишить нас истории Советского Союза,  ПРЕСТУПНИК с большой буквы. Преступник именно Свинидзе, а не Барсенков с Вдовиным, вводящие в оборот неудобные факты истории.

Прискорбно, что патологическая ненависть к одной пятой населения России, кто в переписи населения указал этнические корни отличные от русских, процветает и на ГА. Остается утешиться классическим "в семье не без урода". И масла в их костер подливают не Барсенков с Вдовиным, а именно Свинидзе со своей кликой. Разве не потрясающе, что именно главному фальсификатору истории Советского Союза вменено бороться с этой фальсификацией --- волк в овчарне.

Я написал выше "вводят в оборот", но ничто из того, что цитируют Барсенков с Вдовиным  не новость. Да зайдите в "Глобус" на Лубянке в Москве или любой другой приличный книжный в любом другом городе, и с полки исторических книг вмиг выудите полдюжины книг, где это все содержится. И вдобавок под соусом, от которого у меня мгновенная изжога. Да на этих полках мирно соседствуют мразь Резун-Суворов с воспоминаниями Жукова с Василевским, и никто в книжных поножовщин не устраивает. Ровно также и пособие Барсенкова с Вдовиным --- весьма скучным языком написанное, на мой сермяжный вкус --- никого не возбудило бы, не захоти Свинидзе вообразить себя вершителем судеб исторической науки. Именно он призывает к поножовщине, и этим он преступник.
Давайте правильно расставим лошадь с телегой.

• +3.75 / 31

Цитата: Dobryak от 15.09.2010 19:17:12
История любой страны полна неудобных эпизодов и народ не состоит из одних гениев и героев. Не опускаем же мы из школьных учебников междоусобицы на Руси перед татаро-монгольским нашествием --- а я хорошо помню, как больно было читать это школьником.  Если из списков Героев Советского Союза произвольно опускают крымских татар --- дважды Герой Советского Союза Ахметхан Султан одно из известных имен из пяти --- или чечен --- да, и такие были! их было четверо, и один из них, погибший под Сталинградом и похороненный на Мамаевом кургане Ханпаша Нурадилов был героем стихов Евгения Долматовского, вот он смотрит с почтовой марки



--- то это преступно по отношению к их памяти. Но равно преступно вычеркивать из памяти и то, что были коллаборационисты, были власовцы. Те, кто всю историю пытается свести только к этому, преступники. Но не жить же нам, забывая  в страхе перед такими преступниками свою историю?

Цитата: Dobryak от 15.09.2010 19:17:12

 

Тут есть один принципиальный момент. У нас тоже были Герои Советского Союза. Но были и предатели. И полицаи, и власовцы. Но мы СВОИ, русские неудобные эпизоды "прожили" достаточно давно. Обсудили, достигли консенсуса, дали оценки и приняли как дОлжное. А волна роста "национальных самосознаний" вытащила неудобные факты и эпизоды других народов. В свое время они не были "прожиты", как мы "прожили" власовцев и полицаев, про них умолчали тогда... были причины.

Так вот, они сейчас "проживают" их, а мы просто не всегда понимаем, что они сейчас "проживают" сейчас то, что в свое время "прожили" мы, и "не прожили" они. И возникает диссонанс. Как-то так.

• +2.26 / 19

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 19:43:28

Так вот, они сейчас "проживают" их, а мы просто не всегда понимаем, что они сейчас "проживают" сейчас то, что в свое время "прожили" мы, и "не прожили" они. И возникает диссонанс. Как-то так.

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 19:43:28

 

Это абсолютно правильно.

Впервые Германию на месяц в Институт Макса Планка в Мюнхене попал в 1982, и в последнее утро перед улетом пошел сдавать вахтеру ключ от комнаты в гостинице прямо на территории института. И только тут вахтер осознал, что я из Союза, прямо вцепился в меня, и на корявом, но русском: "Как мне повезло, что меня тяжело ранило под Сталинградом, как повезло, что тяжело --- меня успели вывезти в Крым на лечение, и потом годился только в погранслужбу в Коктебеле. Никого из своей роты больше не видел". И стал пытаться цитировать Максимилиана Волошина... Он хотел говорить и говорить, но мне надо было на самолет.

Когда в середине 90-х стал бывать часто в Германии, то вопрос о немецких учебниках истории всплывал не раз и мои сверстники из послевоенных сороковых говорили --- в учебниках было все, но про период с 1933 по 1945 учитель говорил скороговоркой: "А это можете прочитать самостоятельно, на экзаменах вопросов не будет". И мне очень нравится, что в рейхстаге при реставрации сохранили настенные скрижали --- именно скрижали! --- взявших его штурмом советских солдат.

История не физика и математика, и одной интерпретации, угодной всем, не может быть, но это не значит, что из нее надо опускать все неудобное одним. Уж не буду повторяться.

• +2.75 / 20

Цитата: Dobryak от 15.09.2010 19:17:12
История любой страны полна неудобных эпизодов и народ не состоит из одних гениев и героев. Не опускаем же мы из школьных учебников междоусобицы на Руси перед татаро-монгольским нашествием --- а я хорошо помню, как больно было читать это школьником.  

Цитата: Dobryak от 15.09.2010 19:17:12

 

Браво!!! Я прочитал ВСЕ, и под каждой строчкой подпишусь. Читал и ждал когда ударит тяжелая атомная артиллерия. Она ударила и я счастлив.
Согласен и с Алекс_В.

• +2.06 / 16

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:16:49
Мне, так чисто для себя, хочется узнать.
Пнуть Сванидзе для вас более важно, чем позволить выиграть этот раунд информационной войны националистам? Вы же должны понимать, что поражение Сванидзе будет записано в их актив. Или память о сессии ВАСХНИЛ-48 стучит в вашем сердце и требует отмщения?

Цитата: r01338 от 15.09.2010 18:16:49

 

При чем тут националисты?

У меня такое ощущение, что вы  вообще не владеете темой.
1. Националистов путаете с нацистами.
2. Вы не читали данного учебного пособия, и судите о нем по клеветническим рецензиям, вполне понятых людей.

Исторические факты есть факты. Как только забывают о них, об их уроках - история повторяется. Вы как считаете, например, в еврейских школах запретят тему холокоста т.к. это может дискредитировать немцев?

• +0.92 / 8