Тред №256304

Цитата: 753 от 18.09.2010 11:44:26
Вдумайтесь! Ещё 13 лет назад там проходила государственная граница России, несмотря ни на какие претензии Норвегии.

Цитата: 753 от 18.09.2010 11:44:26

 

"Бился в пене параноик как ведьмак на шабаше..." - и чего бы мне эти строки вспомнились?
Вы бы для начала разобрались, что такое государственная граница, что она ограничивает и где проходит. И чем экономическая зона отличается от суверенной территории (любимое Ваше слово). А потом уже и писать сюда можно - если захочется, конечно.
Право, надоело. Да, вопрос спорный и неоднозначный. Но если против какого-нибудь решения наиболее яростно выступают безграмотные дилетанты - стоит насторожиться: а может, и правильно решили.

• +0.09 / 10

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 17:03:21
"Бился в пене параноик как ведьмак на шабаше..." - и чего бы мне эти строки вспомнились?
Вы бы для начала разобрались, что такое государственная граница, что она ограничивает и где проходит. И чем экономическая зона отличается от суверенной территории (любимое Ваше слово). А потом уже и писать сюда можно - если захочется, конечно.
Право, надоело. Да, вопрос спорный и неоднозначный. Но если против какого-нибудь решения наиболее яростно выступают безграмотные дилетанты - стоит насторожиться: а может, и правильно решили.

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 17:03:21

 

Что надоело? Искать истину надоело, или читать критиканов, которые в этом ничего не понимают?
Мы здесь и собрались для того. чтобы анализировать и исследовать этот вопрос, если, уж, среди нас нет юристов.
Ищите и найдете. Здесь уже пытались мне доказать, что исключительная экономическая зона ни как к самой территории России не относится. Я доказал, что на них распространяется государственный суверенитет, в том числе и на шельф Баренцева моря. А раз так, то там (дополнительно) проходит государственная граница РФ и она охраняется пограничной и таможенной службой. Эти зоны, по своей сути, есть наша государственная территория!
Или вы думаете, что губернатор Мурманской области лох и не знает о чём говорит?
http://www.helion-lt…6-07-12-36
"Норвегия является нашим партнером и соседом. А самые правильные стабильные взаимоотношения с соседями возникают, когда нет вопросов, связанных с территориальностью, - сказал губернатор."

• -0.23 / 13

Цитата: 753 от 18.09.2010 18:14:10
Что надоело? Искать истину надоело, или читать критиканов, которые в этом ничего не понимают?
Мы здесь и собрались для того. чтобы анализировать и исследовать этот вопрос, если, уж, среди нас нет юристов.
Ищите и найдете. Здесь уже пытались мне доказать, что исключительная экономическая зона ни как к самой территории России не относится. Я доказал, что на них распространяется государственный суверенитет, в том числе и на шельф Баренцева моря. А раз так, то там (дополнительно) проходит государственная граница РФ и она охраняется пограничной и таможенной службой. Эти зоны, по своей сути, есть наша государственная территория!
Или вы думаете, что губернатор Мурманской области лох и не знает о чём говорит?
http://www.helion-lt…6-07-12-36
"Норвегия является нашим партнером и соседом. А самые правильные стабильные взаимоотношения с соседями возникают, когда нет вопросов, связанных с территориальностью, - сказал губернатор."

Цитата: 753 от 18.09.2010 18:14:10

 

Вы правы - надоело читать критиканов и дилетантов. Ничего и никому Вы здесь не доказали. Да и что можно "доказывать" в этом случае? Есть законы.
ОТДЕЛЬНЫЙ закон "О государственной границе PФ"
"Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации."
И отдельный - ""Об исключительной экономической зоне Российской Федерации".
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА - морской район, находящийся за пределами территориального моря РФ и прилегающий к нему, с особым правовым режимом, установленным Законом "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации" от 17 декабря 1998 г. и нормами международного права. Внутренней границей И.э.з. является внешняя граница территориального моря, а ее внешняя граница находится на расстоянии 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, если иное не предусмотрено международными договорами РФ. В пределах этого пространства прибрежное государство наделено суверенными правами, предоставленными ему "в целях разработки, разведки и сохранения природных ресурсов, как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах, а также в целях управления этими ресурсами и в отношении других видов деятельности по экономической разведке и разработке указанной зоны, таких, как производство энергии путем использования воды, течений и ветра" (Конвенция ООН по морскому праву 1982 г.). Помимо этого прибрежное государство осуществляет юрисдикцию относительно деятельности по созданию и использованию искусственных островов, установок и сооружений, ведению морских научных исследований, осуществлению защиты и сохранения морской среды. При осуществлении своих правомочий в пределах И.э.з. оно обязано принимать во внимание интересы международного судоходства, права и обязанности других государств."

Если бы, как Вам мнится, исключительная экономическая зона входила бы в состав суверенной Российской территории, то зачем нужен был отдельный закон о ней? Почитайте выше - внутренней границей ИИЗ является внешняя граница территориального моря - та самая государственная граница. Что здесь еще может быть неясно?

Что же касается губернатора - человек, употребляющий свежеизобретенное им слово "территориальность", ранее в русском языке отсутствующее, это, конечно, большой специалист. Практически ученый. Не лох.

• +0.52 / 10

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 18:35:11
Вы правы - надоело читать критиканов и дилетантов. Ничего и никому Вы здесь не доказали. Да и что можно "доказывать" в этом случае? Есть законы.
ОТДЕЛЬНЫЙ закон "О государственной границе PФ"
"Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации."
И отдельный - ""Об исключительной экономической зоне Российской Федерации".
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА - морской район, находящийся за пределами территориального моря РФ и прилегающий к нему, с особым правовым режимом, установленным Законом "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации" от 17 декабря 1998 г. и нормами международного права. Внутренней границей И.э.з. является внешняя граница территориального моря, а ее внешняя граница находится на расстоянии 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, если иное не предусмотрено международными договорами РФ. В пределах этого пространства прибрежное государство наделено суверенными правами, предоставленными ему "в целях разработки, разведки и сохранения природных ресурсов, как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах, а также в целях управления этими ресурсами и в отношении других видов деятельности по экономической разведке и разработке указанной зоны, таких, как производство энергии путем использования воды, течений и ветра" (Конвенция ООН по морскому праву 1982 г.). Помимо этого прибрежное государство осуществляет юрисдикцию относительно деятельности по созданию и использованию искусственных островов, установок и сооружений, ведению морских научных исследований, осуществлению защиты и сохранения морской среды. При осуществлении своих правомочий в пределах И.э.з. оно обязано принимать во внимание интересы международного судоходства, права и обязанности других государств."

Если бы, как Вам мнится, исключительная экономическая зона входила бы в состав суверенной Российской территории, то зачем нужен был отдельный закон о ней? Почитайте выше - внутренней границей ИИЗ является внешняя граница территориального моря - та самая государственная граница. Что здесь еще может быть неясно?

Что же касается губернатора - человек, употребляющий свежеизобретенное им слово "территориальность", ранее в русском языке отсутствующее, это, конечно, большой специалист. Практически ученый. Не лох.

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 18:35:11

 

То есть вы хотите сказать, что их государственная суверенность к самой территории России не относится? Вы хоть поняли, что вы написали? Скажите, для чего существует пограничная служба?
В Конституции написано об этом, что эти зоны и шельфы относятся с государственному суверенитету. Вы законы Конституции знаете?

"С 2004 Арктическое региональное управление Федеральной службы безопасности ('входит в состав Пограничного Управления ФСБ РФ по Мурманской области) охраняет государственную границу РФ с Королевством Норвегия, Финляндией в пределах приграничной территории, исключительной экономической зоны и континентального шельфа РФ."
http://kolaenc.gov-m…/frontier/

• -0.32 / 9

Цитата: 753 от 18.09.2010 18:45:39
То есть вы хотите сказать, что их государственная суверенность к самой территории России не относится? Вы хоть поняли, что вы написали? Скажите, для чего существует пограничная служба?
В Конституции написано об этом, что эти зоны и шельфы относятся с государственному суверенитету. Вы законы Конституции знаете?

"С 2004 Арктическое региональное управление Федеральной службы безопасности ('входит в состав Пограничного Управления ФСБ РФ по Мурманской области) охраняет государственную границу РФ с Королевством Норвегия, Финляндией в пределах приграничной территории, исключительной экономической зоны и континентального шельфа РФ."
http://kolaenc.gov-m…/frontier/

Цитата: 753 от 18.09.2010 18:45:39

 

Для начала объясните мне значение слов "государственная суверенность". Если сможете. Или Вы вместе со своим любимцем - губернатором Мурманской области обожаете слова на "...ость"? "Территориальность", "суверенность". А и правда - звучит красиво, солидно. Неважно, что слов таких нет.

Потом научитесь читать (а не просто копипастить) то, что сами же публикуете. Обратите внимание в своей цитате на то, что "приграничная территория", "исключительная экономическая зона" и "континентальный шельф" перечислены отдельно.
Если Вы сможете внятно объяснить, почему так сделано, несмотря на то, что Вы считаете это одним и тем же - возвращайтесь - поговорим. Не сможете: не то, чтобы мне было Вас жаль - просто говорить не о чем.

Поясню по существу вопроса (не для Вас - Вы все равно не воспримете - для остальных). "Государственный суверенитет" (а не "суверенность") -  вся полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а тж. подчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего суверенитета." (см., например, "Энциклопедический словарь экономики и права")
Там же: "Прибрежные государства осуществляют суверенные права в отношении континентального шельфа в целях разведки и разработки его природных ресурсов, что не равнозначно полному и исключительному Г.с., который на континентальный шельф не распространяется. Прибрежное государство обладает тж. определенными суверенными правами в своей экономической зоне."

Еще раз повторю - я обсуждаю не существо вопроса, а лишь безответственные и бездумные вопли об "отдаче суверенной территории". Прежде чем вопить - неплохо бы разобраться в терминологии.

• +0.62 / 13

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 19:24:00
Для начала объясните мне значение слов "государственная суверенность". Если сможете. Или Вы вместе со своим любимцем - губернатором Мурманской области обожаете слова на "...есть"? "Территориальность", "суверенность". А и правда - звучит красиво, солидно. Неважно, что слов таких нет.

Потом научитесь читать (а не просто копипастить) то, что сами же публикуете. Обратите внимание в своей цитате на то, что "приграничная территория", "исключительная экономическая зона" и "континентальный шельф" перечислены отдельно.
Если Вы сможете внятно объяснить, почему так сделано, несмотря на то, что Вы считаете это одним и тем же - возвращайтесь - поговорим. Не сможете: не то, чтобы мне было Вас жаль - просто говорить не о чем.

Поясню по существу вопроса (не для Вас - Вы все равно не воспримете - для остальных). "Государственный суверенитет" (а не "суверенность") -  вся полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а тж. подчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего суверенитета." (см., например, "Энциклопедический словарь экономики и права")
Там же: "Прибрежные государства осуществляют суверенные права в отношении континентального шельфа в целях разведки и разработки его природных ресурсов, что не равнозначно полному и исключительному Г.с., который на континентальный шельф не распространяется. Прибрежное государство обладает тж. определенными суверенными правами в своей экономической зоне."

Еще раз повторю - я обсуждаю не существо вопроса, а лишь безответственные и бездумные вопли об "отдаче суверенной территории". Прежде чем вопить - неплохо бы разобраться в терминологии.

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 19:24:00

 

Все, что относится к государству, уже - суверенно и неприкосновенно! Мы живем в суверенном государстве. Раз государственный суверенитет распространяются на эти зоны и шельфы, значит это и есть территория государства. Пример. Корабль ВМФ, или торговое судно РФ. Это суверенные территории нашего государства! "Погибаю но не сдаюсь!" - сигнал военно морского флота. К сожалению вы не четко излагаете свои мысли. Мы не понимаем друг друга.

• -0.16 / 15

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12
Все, что относится к государству, уже - суверенно и неприкосновенно! Мы живем в суверенном государстве. Раз государственный суверенитет распространяются на эти зоны и шельфы, значит это и есть территория государства. Пример. Корабль ВМФ, или торговое судно РФ. Это суверенные территории нашего государства! "Погибаю но не сдаюсь!" - сигнал военно морского флота. К сожалению вы не четко излагаете свои мысли. Мы не понимаем друг друга.  

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12

 

После не значит в следствии.

Все что Вы пишите опирается на международные нормы.
СССР не заморачивался на Конвенцию. И не закрепил в ней свое право на основании хребтов.
ЕБН подмахнул бумагу, не обговорив условиями Полярные владения СССР. И все, баста, 12 миль и 200, хочешь больше доказывай. Вот и ныряют Миры. Вот и приходится с нуля с норвегами.

• -0.38 / 9

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12
Все, что относится к государству, уже - суверенно и неприкосновенно! Мы живем в суверенном государстве. Раз государственный суверенитет распространяются на эти зоны и шельфы, значит это и есть территория государства. Пример. Корабль ВМФ, или торговое судно РФ. Это суверенные территории нашего государства! "Погибаю но не сдаюсь!" - сигнал военно морского флота. К сожалению вы не четко излагаете свои мысли. Мы не понимаем друг друга.  

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12

 

Какое отношение Ваш бред то, что Вы говорите, имеет к обсуждаемому вопросу? При чем здесь корабли? Вы же не на митинге яблочников, где сгодится все, что громко и с пафосом выкрикнуто. Здесь, мил-человек, мысли излагать надо, а не эмоции выплескивать.
Резюме: на вопросы Вы не отвечаете, письменную речь не понимаете. Дискуссия с Вами нецелесообразна.
"Ну, о чем с тобою говорить? Все равно ты порешь ахинею" - ничего личного, просто незабвенный В.Высоцкий.

• +0.20 / 16

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 20:07:42
Какое отношение Ваш бред то, что Вы говорите, имеет к обсуждаемому вопросу? При чем здесь корабли? Вы же не на митинге яблочников, где сгодится все, что громко и с пафосом выкрикнуто. Здесь, мил-человек, мысли излагать надо, а не эмоции выплескивать.
Резюме: на вопросы Вы не отвечаете, письменную речь не понимаете. Дискуссия с Вами нецелесообразна.
"Ну, о чем с тобою говорить? Все равно ты порешь ахинею" - ничего личного, просто незабвенный В.Высоцкий.

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 20:07:42

 

Государственный суверенитет напрямую относится к государственной собственности: на землю. воды, воздушное пространство, прибрежные зоны, шельфы, острова, корабли, самолеты и т.д.
А собственность - понятие священное и неприкосновенное! Это азбучные понятия.
Вы меня ловите на пустяках, а по сути - правота все равно за мною.
"Статья 71 Конституции РФ:
В ведении Российской Федерации находятся:
н) определение статуса и защита государственной границы, территориального моря, воздушного пространства, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации...;"
Мы отдали нашу государственную территорию охраняемую пограничными войсками, ВМФ и таможенной службой. Она не была нейтральной или ничейной территорией.

• -0.02 / 14

Цитата: 753 от 18.09.2010 20:23:29
Государственный суверенитет напрямую относится к государственной собственности: на землю. воды, воздушное пространство, прибрежные зоны, шельфы, острова, корабли, самолеты и т.д.
А собственность - понятие священное и неприкосновенное! Это азбучные понятия.
Вы меня ловите на пустяках, а по сути - правота все равно за мною.
"Статья 71 Конституции РФ:
В ведении Российской Федерации находятся:
н) определение статуса и защита государственной границы, территориального моря, воздушного пространства, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации...;"
Мы отдали нашу государственную территорию охраняемую пограничными войсками, ВМФ и таможенной службой. Она не была нейтральной или ничейной территорией.

Цитата: 753 от 18.09.2010 20:23:29

 

Софизм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.
------------------------------------
«Дверь ведёт на Апорийскую дорогу. И хоть длина дороги всего-навсего 1 километр , никто за 25 веков не смог пройти по ней до конца».
А на обороте было написано: «Ключ находится у сторожа, в городе Элее. Номер телефона: одна вторая. Вызвать Зенона. Просят зря не беспокоить».
Что значит «зря не беспокоить»? И что это за сторож, который живёт в другом городе? Пришлось позвонить этому Зенону. И вот какой разговор у меня с ним произошёл.
— Товарищ Зенон, — спросил я, — почему это никто не смог одолеть один несчастный километр вашей Апорийской… или как она там называется, дороги?
— Ясно почему, — ответил Зенон. — Надеюсь, Магистр(подумайте, он сразу узнал меня по голосу!), вы согласитесь, что тому, кто хочет дойти до конца пути, никак не миновать его середины?
— Что за вопрос! — возмутился я. — Как же можно дойти до конца, не пройдя середины?!
— В том-то и беда, — вздохнул Зенон. — Ведь когда вы дойдёте до середины пути, у вас останется ещё полпути. А у этого полпути тоже есть своя середина. И только вы дойдёте и до этой середины, как перед вами появится новая середина — середина оставшейся четверти пути. И так всё время! Сколько бы вы ни шли, перед вами всегда будет оставаться отрезок пути, а у него своя середина. Но вы же сами согласились, что, не одолев середины, нельзя дойти до конца. Вот и выходит, что одолеть Апорий скую дорогу невозможно!
Я так разволновался от этих рассуждений Зенона, что не сумел их опровергнуть. А тут ещё нас разъединили. Ох уж эти автоматические телефонные станции!
Но что было дальше!.. Единичка вытащила из своего кармана гвоздь (прямо как Том Сойер!), поковыряла гвоздём в замке, и… замок открылся! Я ахнуть не успел, как она выбежала на «непроходимую» Апорийскую дорогу и через несколько минут закричала издалека: «Я здесь! На самом конце!»
Молодец девчонка! Пристыдила-таки этого заумника Зенона.
Нет, что ни говорите, а странный остров ОАЗИС! Загадок на нём действительно много, а вот софизмов… что-то я ни одного не приметил. Может быть, эти самые софизмы перекочевали на другой остров?
-----------------------------------------------

• -0.36 / 13

Цитата: AndreyK от 18.09.2010 20:37:55
Софизм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

Цитата: AndreyK от 18.09.2010 20:37:55

 

За мной факты, а не софизмы.
http://www.helion-lt…28-12-2009
"Постановление Правительства РФ от 05.09.2007 № 560 «О получении разрешения на неоднократное пересечение Государственной границы Российской Федерации российскими рыбопромысловыми судами, осуществляющими промысел водных биологических ресурсов во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и (или) на континентальном шельфе Российской Федерации, и об осуществлении контроля в отношении указанных рыбопромысловых судов» предоставляет рыбопромысловым судам возможность вести промысел как в территориальном море, так и в исключительной экономической зоне России без захода их в порт для оформления пограничных формальностей. При этом отметка пограничных органов о пересечении границы не ставится..."
Там была, и ещё пока есть, самая настоящая государственная граница.  ;)

• -0.07 / 16

Цитата: 753 от 18.09.2010 20:49:55
За мной факты, а не софизмы.
http://www.helion-lt…28-12-2009
"Постановление Правительства РФ от 05.09.2007 № 560 «О получении разрешения на неоднократное пересечение Государственной границы Российской Федерации российскими рыбопромысловыми судами, осуществляющими промысел водных биологических ресурсов во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и (или) на континентальном шельфе Российской Федерации, и об осуществлении контроля в отношении указанных рыбопромысловых судов» предоставляет рыбопромысловым судам возможность вести промысел как в территориальном море, так и в исключительной экономической зоне России без захода их в порт для оформления пограничных формальностей. При этом отметка пограничных органов о пересечении границы не ставится..."
Там была, и ещё пока есть, самая настоящая государственная граница.  ;)

Цитата: 753 от 18.09.2010 20:49:55

 

Согласно конвенции ООН определяющий статус 200 мильной экономической зоны, подписаной Россией, иностранные государства имеют свободу судоходства и пролета по этой зоне, при условии регулирования этого процесса государством владельцем соответствующей экономической зоны.
А на разработку рыбных ресурсов государство владелец соответствующей экономической зоны имеет перед другими государствами приоритетное или исключительное право.

• +0.57 / 10

Цитата: 1001 от 18.09.2010 21:09:05
Согласно конвенции ООН определяющий статус 200 мильной экономической зоны, подписаной Россией, иностранные государства имеют свободу судоходства и пролета по этой зоне, при условии регулирования этого процесса государством владельцем соответствующей экономической зоны.
А на разработку рыбных ресурсов государство владелец соответствующей экономической зоны имеет перед другими государствами приоритетное или исключительное право.

Цитата: 1001 от 18.09.2010 21:09:05

 

Да пусть хоть тыщу раз проходят по нашей суверенной государственной зоне или территории.
Это такой статус. Но это наша зона или территория наша и она суверенна или неприкосновенна.
А кроме исключительной зоны, есть еще зоны шельфа, которые идут дальше исключительной зоны, за что и шел спор. То есть, я уже объяснял, как минимум, нарушен суверенитет исключительной зоны, сдвинув её на 45 градусов на восток; по спорной зоне неполного суверенитета норвежского Шпицбергена (что можно было оспаривать) и по шельфам срединного моря. У нас по шельфу ещё стояла там граница. Пока не будет подробной разграничительной карты этого района по шельфу, экономическим зонам и границе - нам разговаривать очень трудно.

• +0.07 / 14

Цитата: 753 от 18.09.2010 21:30:46
Но это наша зона или территория наша и она суверенна или неприкосновенна.
А кроме исключительной зоны, есть еще зоны шельфа, которые идут дальше исключительной зоны, за что и шел спор. То есть, я уже объяснял, как минимум, нарушен суверенитет исключительной зоны..

Цитата: 753 от 18.09.2010 21:30:46

 

В 200 мильной исключительной экономической зоне у соответствущего государства есть лишь "право первой руки" на разработку рыбных, ископаемых и других ресурсов.А государственного суверинитета как в территориальных водах (12 мильной зоне) там нет.

• +0.19 / 6

Цитата: 1001 от 20.09.2010 18:27:38
В 200 мильной исключительной экономической зоне у соответствущего государства есль лишь "право первой руки" на разработку рыбных, ископаемых и других ресурсов.А государствееного суверинитета как в териториальных водах (12 мильной зоне) там нет.

Цитата: 1001 от 20.09.2010 18:27:38

 

Наивно думать с вашей стороны, что полезные ископаемые, или земля под водой, рыба, не принадлежат (в этой зоне) никакому государству. По вашему, это - некий дар международной конвенции, ничем не обязывающего для самой России. Просто подарок от международного сообщества?
Читаем закон.
http://base.garant.ru/179872/1/
"Настоящий Федеральный закон определяет статус исключительной экономической зоны Российской Федерации, суверенные права и юрисдикцию Российской Федерации в ее исключительной экономической зоне и их осуществление в соответствии с Конституцией Российской Федерации..."
То есть,  эта территория или зона подчинена законам РФ, или суверенному государству.
Согласно закону она принадлежит только нам. Границы её охраняются пограничными войсками, ВМФ и инспекторами надзора экологических и других служб. Проход иностранцев и наших торговых кораблей в этих зонах, разрешен по договору с ними на определенных условиях, места и времени их деятельности. Пограничники нужны для того, чтобы ловить браконьеров или задерживать суда без разрешения проводящие исследования или разработку морского дна, или на нашей государственной собственности.
И далее читаем.
"Определение исключительной экономической зоны применяется также ко всем островам Российской Федерации..."
Надеюсь, хоть острова России вы признаете нашей собственностью, на которые тоже распространяется суверенитет? Или Курилы под это тоже не подпадают, если они находятся в исключительной экономической зоне России?

• +0.24 / 11

Цитата: 753 от 20.09.2010 18:59:45

http://base.garant.ru/179872/1/
"Настоящий Федеральный закон определяет статус исключительной экономической зоны Российской Федерации, суверенные права и юрисдикцию Российской Федерации в ее исключительной экономической зоне и их осуществление в соответствии с Конституцией Российской Федерации..."
То есть,  эта территория или зона подчинена законам РФ, или суверенному государству.
Согласно закону она принадлежит только нам. Границы её охраняются пограничными войсками, ВМФ и инспекторами надзора экологических и других служб. Проход иностранцев и наших торговых кораблей в этих зонах, разрешен по договору с ними на определенных условиях, места и времени их деятельности. Пограничники нужны для того, чтобы ловить браконьеров или задерживать суда без разрешения проводящие исследования или разработку морского дна, или на нашей государственной собственности.

Цитата: 753 от 20.09.2010 18:59:45

 

Читаем по Вашей же ссылке:
"Статья 6. Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне
1. В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов, а также другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря, относящимися к этим свободам, связанными с эксплуатацией судов, летательных аппаратов и подводных кабелей и трубопроводов.
2. Указанные свободы осуществляются при условии соблюдения настоящего Федерального закона и международных договоров Российской Федерации, а также при условии обеспечения защиты и сохранения окружающей среды, в том числе морской среды и природных ресурсов исключительной экономической зоны."

Поздравляю Вас, гражданин, в очередной раз соврамши! Ну, неужели нельзя защищать хорошее дело, не пользуясь постоянным передергиванием и домыслами?

• +0.42 / 11

Цитата: oldnavig от 20.09.2010 19:21:52
Читаем по Вашей же ссылке:
"Статья 6. Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне
1. В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов, а также другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря, относящимися к этим свободам, связанными с эксплуатацией судов, летательных аппаратов и подводных кабелей и трубопроводов.
2. Указанные свободы осуществляются при условии соблюдения настоящего Федерального закона и международных договоров Российской Федерации, а также при условии обеспечения защиты и сохранения окружающей среды, в том числе морской среды и природных ресурсов исключительной экономической зоны."

Поздравляю Вас, гражданин, в очередной раз соврамши! Ну, неужели нельзя защищать хорошее дело, не пользуясь постоянным передергиванием и домыслами?

Цитата: oldnavig от 20.09.2010 19:21:52

 

Вот, вы смотрите в книгу, а видите фигу.
Скажите, а на территории самого государства, на материке, не действуют подобные ограничения? Вы тоже можете пользоваться свободой полетов, но с уведомлением оного.
А разрешать его или контролировать эти действия дело за хозяином этих зон или территорий.
Возьмите ЕС. Это суверенные государства, но в них можно или разрешено спокойно и свободно ездить и пересекать границы на транспорте и даже без всякого уведомления, если у вас паспорт стран ЕС. Трубопровод можно провести по дну нашей зоны. Да можно, но опять, при условии нашего разрешения на него. Экология, разработка месторождений, разлом коры, да мало ли по чему его нельзя ( или можно) там проводить.
Вы мыслите как-то по феодальному. Сейчас другие времена. Но за покушение на суверенитет, его нарушение (квоты на рыбу, районы разрешенных для ловли рыб, право на разработку дна и т.д.), за его изъятие или раздел, в ЕС вас посадят в тюрьму на всю жизнь.
Добряк уже приводил примеры угрозы вооруженных конфликтов государств из за этого.
и примеров тому много. Например Аргентина подала протест в ООН на Англию в начале 2010 года, за разработку нефти в её экономической зоне ( Фолкленды) размером не в 350 км, а целых 500 км ( и такое возможно). И её поддержали тогда многие государства, даже США.

• +0.27 / 14

Цитата: 753 от 20.09.2010 19:41:01
Вот, вы смотрите в книгу, а видите фигу.

Цитата: 753 от 20.09.2010 19:41:01

 

Хотел бы я знать, что видите Вы... Есть Закон, не допускающий толкований, в нем все четко, ясно изложено. Основан он на международном праве. А Ваши домыслы и "рассуждения" останутся домыслами, имеющими ценность лишь для Вас. Поэтому я их и обсуждать не собираюсь.

• -0.02 / 9

Цитата: 753 от 20.09.2010 18:59:45
Или Курилы под это тоже не подпадают, если они находятся в исключительной экономической зоне России?

Цитата: 753 от 20.09.2010 18:59:45

 

Красная линия с цифрой 1945  есть государственная граница России.



И Курильские острова есть территория Россия не потому, что они находятся в экономической зоне Россси, а по праву победителя в ВОВ, и точка. Это экономическая территория России отсчитывается от Курильских островов как территории России, а правила были объяснены выше. И поберегите нервы и не рисуйте апокалиптические проекты.

• +0.86 / 12

Цитата: Dobryak от 20.09.2010 19:25:19
И Курильские острова есть территория Россия не потому, что они находятся в экономической зоне Россси, а по праву победителя в ВОВ, и точка. Это экономическая территория России отсчитывается от Курильских островов как территории России, а правила были объяснены выше. И поберегите нервы и не рисуйте апокалиптические проекты.

Цитата: Dobryak от 20.09.2010 19:25:19

 

Ув. Dobryak,  и я о том же.
Я не в кое мере не беру под сомнение, что на Курилах тоже есть наша государственная граница.
И она подтверждена актом капитуляции и другими договорами, например, Хельсинки при Брежневе.
Но почему  этого же не относят к границам Баренцева моря? Тогда тоже наши отцы и деды воевали за нашу территорию, за эту землю. Именно тогда, Норвегия, 27 июня 1941 года, объявила нам войну. Она договаривалась с Гитлером, чтобы он отдал ей наши земли на Севере, в том числе и эти земли, которые мы добровольно сегодня им отдали. А сколько мы потеряли наших отцов и дедов освобождая этих неблагодарных и жадных европейцев от фашизма, в том числе и Норвегию! Сколько в Норвегии сидело наших в концлагерях! Конечно это было марионеточное правительство, но факт налицо. И воевали они против нас. Дивизия СС "Викинг", "Нордланд" и др.
И Норвегия член НАТО, которая поддержала агрессию Грузии против наших граждан.
Вот слова посла Норвегии перед подписанием договора о границах 15.09.2010.
"Я не думаю, что кто-либо серьезно считает, что НАТО представляет угрозу безопасности России. Но мы должны понимать, что время от времени возникают конфликты интересов. Это нормальная ситуация. Ни во внешней, ни во внутренней политике никогда не бывает ситуаций, когда все во всем согласны." http://www.norvegia.…surprises/

• +0.68 / 11

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12
Все, что относится к государству, уже - суверенно и неприкосновенно! Мы живем в суверенном государстве. Раз государственный суверенитет распространяются на эти зоны и шельфы, значит это и есть территория государства. Пример. Корабль ВМФ, или торговое судно РФ. Это суверенные территории нашего государства! "Погибаю но не сдаюсь!" - сигнал военно морского флота. К сожалению вы не четко излагаете свои мысли. Мы не понимаем друг друга.
 

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12

 

Согласно Конвенции Организации Объединённых Наций по морскому праву устанавливаются следующие зоны  разделения морского пространства:

1.Внутренние воды — часть моря, расположенная между побережьем и исходной линией.


2.Территориальные воды — часть моря, шириной в 12 морских миль (22,2 километра), отсчитываемая от линии наибольшего отлива или от исходной линии.

На территориальные воды, их поверхность и недра, воздушное пространство над ними распространяется суверенитет прибрежного государства.

Суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальные воды при условии соблюдения положений Конвенции (проход не должен нарушать безопасность прибрежного государства, подводные лодки могут проходить только в надводном положении и т. д.). Согласно внутреннему законодательству некоторых государств, иностранные военные корабли могут проходить через их территориальные воды и заходить во внутренние морские воды только по предварительному разрешению правительства соответствующего государства.
В территориальных водах запрещается осуществление иностранными судами морского промысла, гидрографических работ и исследований


3. Исключительная экономическая зона — район, находящийся за пределами территориальных вод и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль.

Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:

1.На разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах

2.Созданию и использования искусственных островов, установок и сооружений
морских научных исследований

3.защиты и сохранения морской среды


Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:

1.В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря
2.Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством

 


Исключительная экономическая зона России (кликабельно)



Исключительная экономическая зона Норвегии

• +0.90 / 12