Норвежские братья или с барского плеча.

Рыбаки написали открытое письмо президенту России

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Мы, рыбаки, ученые, специалисты Северного и Западного рыбопромысловых бассейнов России исторически осуществляющие свою экономическую деятельность в самом сложном районе рыболовства, каким является суровое Баренцево море и Северо-Западный сектор Арктики, в преддверии принятия Вами окончательного решения о подписании Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане настоятельно просим Вас принять во внимание наше мнение в отношении защиты интересов отечественного рыболовства в этих важнейших рыбопромысловых районах.

На протяжении последнего столетия мы открывали и осваивали рыбные ресурсы Баренцева моря и Северо-Западного сектора Ледовитого океана, доведя годовой вылов до 600-700 тыс. тонн, а в урожайные годы более одного миллиона тонн, поставляя большую часть продукции на внутренний рынок. Даже в условиях рыночных отношений последнего десятилетия с периодическими кризисными явлениями рыбаки Северного и Западного бассейнов наращивают уловы в пределах рекомендаций ученых, которые ежегодно принимаются на международном уровне. Отдавая дань вклада российских рыбаков в открытии и освоении рыбных ресурсов этого района целый ряд важнейших акваторий носят наименование выдающихся капитанов – Демидовская банка, район Копытова, ряду других присвоено название по географическому признаку – Мурманская, Гусиная банки, Мурманский язык, Возвышенность Персея и др.

Наша работа в Баренцевом море осуществляется в тесном взаимодействии с рыбаками, специалистами и учеными Норвегии. Для такого сотрудничества создана в 70-х годах ХХ века соответствующая правовая база между Россией и Норвегией, которую мы считаем необходимым сохранить и усилить. Последнее касается, прежде всего, принятия Россией и Норвегией единых мер регулирования (правил) рыболовства, регламента контроля судов за соблюдением этих мер, совместных инспекторских проверок, гармонизированных мер наказания и ряд других необходимых мер, которые должный действовать по всему ареалу рыболовства в Баренцевом море и водах архипелага Шпицберген с момента подписания Договора о разграничении. В настоящее время они находятся только в стадии разработок и согласования. Без пакета этих важнейших для устойчивого бесконфликтного рыболовства в Баренцевом море и в Северо-Западном секторе Арктики подписание Договора о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане полагаем преждевременным и поспешным.

Мы также считаем, что в Договоре в полной мере должны быть сохранены исторически сложившиеся режим рыболовства для нашего рыболовного флота в районе Договора о Шпицбергене 1920 года (74- 81 градусов северной долготы и 10 – 35 градусов восточной широты), также как и установлен переходный период для смежного участка рыболовства, который отходит к той или другой стороне, при безусловном учете на этой акватории западной границы полярных владений России от 1926 года.

Игнорирование этих важнейших положений и интересов отечественного рыболовства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане при разграничении морских пространств повлечет как потери в вылове не мене 50-60%, но и вызовет значительные социально-экономические потрясения прибрежного населения этого района России.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, не забывайте мудрую пословицу: "семь раз отмерь, один раз отрежь" и нашу рыбацкую капитанскую первую заповедь: "считай себя ближе к опасности". Не абстрактные, двусмысленные формулировки, касающиеся рыболовства и якобы укрепляющих сотрудничество нужны в Баренцевом море и в этом секторе Арктики, а реальные прагматические решения, обеспечивающие продолжение (а не сворачивание) отечественного рыболовства и решения социально-экономических вопросов рыбаков и проживающего здесь населения на долгосрочной основе. Мы не желаем повторения в Баренцевом море, Северо-Западном секторе Арктики порочного для рыбаков беренговоморского варианта, а именно к этому ведут дело те, кто готовит упомянутый Договор о разграничении игнорируя интересы отечественного рыболовства в угоду газовиков и нефтяников. Мы за гармоничное развитие этих двух отраслей.

Мы надеемся, уважаемый Дмитрий Анатольевич, что Вы, как гарант Конституции Российской Федерации примете во внимание национальные интересы отечественного рыболовства и проживающего прибрежного населения и дадите отпор тем из Ваших советников, которые подталкивают Вас на принятие поспешных неоправданных решений.

Договор о разграничении морских пространств между Россией и Норвегией действительно должен быть договором о сотрудничестве и его развитии на долгосрочную перспективу.

Генеральный директор НО "Союз рыбопромышленников Севера" В. Никитин

И.о. исполнительного директора Мурманского Тралового Флота Н. Андросов

Председатель Координационного Совета работников рыбного хозяйства России и КС "Севрыба", Заслуженный работник Рыбного хозяйства России В.

Председатель Правления рыболовецких Колхозов России, вице-президент ВАРПЭ Б. Блажко

http://www.murman.ru/news/?d=13-09-2010_09:32

Итак, Россия и Норвегия подписали Договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, завершив тем самым 40-летние переговоры. В присутствии президента  Дмитрия Медведева и премьера Норвегии Йенса Столтенберга министры иностранных дел двух стран скрепили документ своими подписями.

«Сегодня мы присутствовали при подписании исторического документа», — заявил президент РФ на совместной пресс-конференции с премьером Норвегии. «Мы шли к этому договору 40 лет», — напомнил он. «Это большой срок, но это событие должно открыть новую страницу в двусторонних отношениях», — подчеркнул Медведев.

Но у специалистов по проблеме «Россия-Норвегия» эта новость вызвала, мягко говоря, оторопь. Ещё за месяц до встречи специалисты из МИДа и других структур имеющих отношение к переговорному процессу, почти хором называли вынесенный на подписание документ «сырым» и «неподготовленным» и просили его отложить, но из Кремля давили почти ультимативно – президенту нужен прорыв в отношениях с Норвегией и точка!

И этот «прорыв» мы получили.

Мосье Медведев одним росчерком пера подмахнул бумагу, которая лишает нашу страну примерно 90 тысяч квадратных километров и 300 000 тон рыбы ежегодно. Согласно договору, Россия отдаёт Норвегии половину спорной акватории (около 175 тыс. кв. км). При этом Норвегия де-юре получает полный контроль над 200 мильной зоной  вокруг Шпицбергена, где находится один из самых богатых мировых рыбных районов. Фактически дезавуируется предыдущее соглашение 1920 года, по которому обе стороны имели равные права на ведение экономической деятельности на Шпицбергене. Теперь, формально соглашение действует, но правила рыболовства в этом районе уже будет определять исключительно Норвегия, которая, имея не в пример нам развитый рыболовный флот может легко удушить наше рыболовство в этом районе, запретив «устаревшие» способы ловли, которыми пользуются наши рыбаки. И никаких мер воздействия на Норвегию у нас теперь нет! В договоре ясно прописано, что за линией раздела "юрисдикция России не распространяется», то есть к западу от линии раздела распоряжается только Норвегия.

При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков, которые, преддверии этой встречи, обратились к «гаранту целостности и единства России» с открытым письмом, в котором очень подробно изложили суть проблемы: http://www.murman.ru…2010_09:32 (Письмо открывает тему)

«Прорыв» важнее!

Тем более, что, как подчеркнул «гарант», в договоре очень чётко оговариваются условия разработки углеводородов в этом районе и мы, наконец, сможем начать разработку местных месторождений. То есть интересы «Газпрома» и «Лукойла» соблюдены. Кто бы сомневался! Осталось только поинтересоваться у «гаранта», сколько процентов акций «Газпрома» осталось у него со времён работы в этой управляющей Россией компании? Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..

Впрочем, и с углеводородами не всё чисто. Как заявил на пресс-конференции норвежским журналистам премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг: «наиболее перспективные месторождения оказались в норвежской части акватории». Нашим зрителям эту часть пресс-конференции не показали. Как говорится  комментарии излишни…

http://shurigin.livejournal.com/222362.html

Опа! Шурыгин теперь не только "ваеный онолитег", но и газовик, нефтяник, а также рыбак в мутной воде?
Россия и Норвегия навеки вмерзли в историю
http://www.kommersan…ID=1504647

http://iv-g.livejournal.com/291120.html читать и смотреть

Я, как гражданин России унижен и раздавлен.
Там же рядом наши базы ВМФ и места для учений флота!
Там же наша Земля, Русская земля!
По закону запрещено это делать. На юридическом языке это называется просто государственным переворотом!
Медведев и его чиновники - государственные преступники!
Я отвечаю за свои слова.

Цитата: Красивый Антисемит
а с какого перепуга эта территория стала "спорной"?

Рылся - рылся, так и не нашел. с 1974 г. написано, что стала спорной. Но в глубь рыть нету времени. Может камрады просветят?

Цитата: 753 от 16.09.2010 14:06:07
Я, как гражданин России унижен и раздавлен.
Там же рядом наши базы ВМФ и места для учений флота!

Армия тут непричём. Эта граница ни чьи военные корабли не сдерживает.

Цитата: 753 от 16.09.2010 14:06:07
Там же наша Земля, Русская земля!

Попахивает каким-то тухлым стёбом... Морская граница, и вдруг "русская земля"...

Цитата: 753 от 16.09.2010 14:06:07
Я отвечаю за свои слова.

Любопытно как можно призвать к ответу анонимного форумчанина. Не, точно стёб. Но тема неподходящая, стёб здесь неуместен.

Цитата: Scorp от 16.09.2010 15:41:06
Рылся - рылся, так и не нашел. с 1974 г. написано, что стала спорной. Но в глубь рыть нету времени. Может камрады просветят?

Судя по разговорам дипломатов раньше (начало 20 века) район Шпицбергена был просто совместной экономической территорией, о водах восточнее Шпицбергена никто тогда даже и не заикался. Море тогда ещё не делили. Уже где то в 70-80х появился термин экономическая зона, куда стали причислять не только земли, но и водное пространство вокруг этих земель. Причем это пространство каждый трактовал в свою пользу и весьма расширительно.

Экономическая зона Норвегии. Спорная, якобы, территория - находится внутри экономической зоны Норвегии!  :)
Хрущ начал делить спорные земли с Норвегией в 1957 году (Варангер-фиорд). И этот договор был ратифицирован только в 2008 году! Кстати,  в этом фиорде было раньше русское поселение, ещё при царе. В 1826 году это поселение было просто отдано Норвегии царем, - отдано  
"как «компенсация ущерба» от побоев, нанесенных русскоподданым лопарем норвежскому лопарю, Варангерское поморье."
«Большая часть мира все еще принадлежит дикарям или же государствам, которые в экономическом или политическом отношении недоразвиты и из-за этого не в состоянии использовать полный потенциал территорий, которыми они владеют. С другой стороны, у высокоцивилизованных государств накапливаются излишки энергии. Эта энергия в очень близком будущем должна быть направлена на завоевание новых пространств». (Адмирал США Тайер Мэхен).
Видел новую  границу на сайте Норвежского правительства и она проходит не по дуге, как везде её рисуют.

Цитата: 753 от 16.09.2010 14:06:07
Там же наша Земля, Русская земля!

А сейчас чья?

Цитата: Lentz от 16.09.2010 15:53:40
Армия тут непричём. Эта граница ни чьи военные корабли не сдерживает.

Попахивает каким-то тухлым стёбом... Морская граница, и вдруг "русская земля"...

Любопытно как можно призвать к ответу анонимного форумчанина. Не, точно стёб. Но тема неподходящая, стёб здесь неуместен.

Скажите , вы гражданин России? Если да, тогда вы обязаны жить по закону и его соблюдать.
А в законе русским языком написано, что земли России нельзя отдавать или продавать.
Официально эти земли принадлежали России (правопреемница СССР) с начала 20 века.
Отдайте Курилы Японии, чего там мелочиться.
Военные не против, говорите?  А вы у них спросили? Они давно уже молятся, чтобы возродился флот, который бы смог отодвинуть флот НАТО от его постоянного базирования вблизи границ России. А здесь им подарок под 90 тыс кв км. Там, кстати, близко проходят учебные районы нашего флота. Что ж, придется специально для вас спросить мнение военных( хотя причем здесь их мнение, когда есть закон?). Или для нас, как для дураков закон не писан?

Цитата: Комиссар от 16.09.2010 16:07:35
А сейчас чья?

Сейчас она пока наша ( но уже формально), пока парламенты её (скоро уже) не ратифицируют.
Ну, отдайте земли Эстонии, тоже ведь идет спор 40 лет.
Отдайте финнам Карелию, когда они её официально запросят.
Отдайте Каспий тоже идут споры.
Китаю ведь недавно отдали. Чего мелочиться?
Одно преступление тянет за собою другое. Где остановимся? У чеченов много к нам претензий ещё, у Грузии....

Вот, просто для информации один матерьяльчик:
http://www.vz.ru/eco…97055.html

Цитата: Комиссар от 16.09.2010 16:07:35
А сейчас чья?

Интересная карта.
Получается, что по разграничительной линии, все известные месторождения газа и нефти, в "наших" водах.

Цитата: 753 от 16.09.2010 16:18:01
А в законе русским языком написано, что земли России нельзя отдавать или продавать.
Официально эти земли принадлежали России (правопреемница СССР) с начала 20 века.

Нет, это не так. Договора о разграничении до сего момента не было, значит и "официально" ни о чём говорить нельзя.

Цитата: 753 от 16.09.2010 16:18:01
Отдайте Курилы Японии, чего там мелочиться.

Подобные споры всегда товар штучный, поэтому способы решения всегда свои в каждом случае.  Так что рассуждения типа "...чего уж там" - не более чем демагогия. Насколько я помню, несколько лет назад была идея отдать два из четырёх островов японцам и закрыть этот вопрос навсегда. Но японцы оказались не готовы к компромиссу, поэтому не получили ничего. Норвежцы же оказались сговорчивей. Интересно, там у них тоже на форумах сейчас воют по поводу территорий, которые теперь насовсем отошли к нам?..

Цитата: 753 от 16.09.2010 16:18:01
Военные не против, говорите?  А вы у них спросили?

Не надо искажать мои слова. Я не говорил что военные "за" или "против". Я сказал что они тут непричём, потому что данная граница не военная, а экономическая. На военных она никак не влияет, так что им вопросы задавать бессмысленно - честный ответ будет "а какая разница-то"?

Цитата: 753 от 16.09.2010 16:18:01
который бы смог отодвинуть флот НАТО от его постоянного базирования вблизи границ России. А здесь им подарок под 90 тыс кв км. Там, кстати, близко проходят учебные районы нашего флота.

Ничто не мешает и дальше проводить учения в том же районе, т.к. это не территориальные воды и плавать там могут все кто захочет. Как и раньше. И не прикидывайтесь больше что не поняли то что я сейчас сказал, всё равно не поверю.

Цитата: Vinny от 16.09.2010 17:02:33
Интересная карта.
Получается, что по разграничительной линии, все известные месторождения газа и нефти, в "наших" водах.

Насколько я понял, в "спорной" зоне никто пока не бурил. Поэтому на карте отмечать нечего. И кому на самом деле больше достанется после дележа тоже определённо сказать пока нельзя.

Цитата: Lentz от 16.09.2010 17:16:25
Насколько я понял, в "спорной" зоне никто пока не бурил. Поэтому на карте отмечать нечего. И кому на самом деле больше достанется после дележа тоже определённо сказать пока нельзя.

Вероятно что и так.
Там у Метанола хорошая статья написана. В том числе и про бурения.

Цитата: Vinny от 16.09.2010 17:02:33
Интересная карта.
Получается, что по разграничительной линии, все известные месторождения газа и нефти, в "наших" водах.

Именно так, впрочем, гипотетически допускаю возможных пострадавших в лице пап и дедушек Оксфордских "крабовых дочек/внучек" и "тресковых сыновей/внуков".

Цитата: Lentz от 16.09.2010 17:03:15
Нет, это не так. Договора о разграничении до сего момента не было, значит и "официально" ни о чём говорить нельзя.

Это официальная граница России с 1926 года! А тот факт, что наш флот не может обеспечить её охрану и защитить наших рыбаков ( в якобы спорной зоне), это уже - другой вопрос.
Или вы по своей наивности считаете, что границ, как таковых у России нет, раз они "спорные"?

Цитата
Подобные споры всегда товар штучный, поэтому способы решения всегда свои в каждом случае.  Так что рассуждения типа "...чего уж там" - не более чем демагогия. Насколько я помню, несколько лет назад была идея отдать два из четырёх островов японцам и закрыть этот вопрос навсегда. Но японцы оказались не готовы к компромиссу, поэтому не получили ничего.

Здорово. Делят спорные территории на русской земле. А почему не на Норвежской или Японской?
Про Курилы Медведев уже заявлял, что этот вопрос разрешим. Значит ещё не вечер, по вашему?

Цитата
Норвежцы же оказались сговорчивей.

Ещё бы. За наш счет, почти задаром получить такой кусок!

По такому случаю  можно и бал дать.

Цитата
Не надо искажать мои слова. Я не говорил что военные "за" или "против". Я сказал что они тут не причём, потому что данная граница не военная, а экономическая. На военных она никак не влияет, так что им вопросы задавать бессмысленно - честный ответ будет "а какая разница-то"?

Это вам военные НАТО так сказали?  :)

Цитата
Ничто не мешает и дальше проводить учения в том же районе, т.к. это не территориальные воды и плавать там могут все кто захочет.

А какие, по вашему? Экономическая зона, поделенная, или закрепленная за государством к никак к территориальным водам не относится? Уже давно относится. Попробуйте суньтесь, где ловят рыбу, или добывают газ со своими учениями. Вас и на порог близко не пустят.

Цитата: 753 от 16.09.2010 17:57:47
Это официальная граница России с 1926 года!

Это неправда. Экономические зоны вообще начали делить только в 70-е, поэтому в 26-м о границе речи и быть не могло.

Цитата: 753 от 16.09.2010 17:57:47
Или вы по своей наивности считаете, что границ, как таковых у России нет, раз они "спорные"?

Не вообще "нет". Где спорные - там нет официальных. Причём спорными они могут быть только если не было договора их закрепляющего. Если договор есть, спорными они никак не могут стать.

Цитата: 753 от 16.09.2010 17:57:47
"спорные"?Здорово. Делят спорные территории на русской земле. А почему не на Норвежской или Японской?

Вот интересно, а почему это вы считает этот кусок моря 100% русским? Норвежцы там до возникновения спора не плавали?

Цитата: 753 от 16.09.2010 17:57:47
Экономическая зона, поделенная, или закрепленная за государством к никак к территориальным водам не относится?

Не относится. Территориальные воды, которые и есть военные границы - 12 миль от берега.

Цитата: 753 от 16.09.2010 17:57:47
Уже давно относится. Попробуйте суньтесь, где ловят рыбу, или добывают газ со своими учениями. Вас и на порог близко не пустят.

Это неправда. Никто не может запретить плавать и устраивать учения в "экономических" зонах, и даже не пытается. Нет, конечно, никто не будет устраивать учения прямо у нефтяных вышек по понятным причинам, но море большое, а вышки - это точки.

Обычной практикой делимитации моря между двумя соседними морскими державами является принцип срединной линии. Если бы береговая линия была прямой, то это был бы перпендикуляр к ней в точке окончания сухопутной границы. Если береговая линия похожа на хорошо оформленный угол, то это была бы биссектриса угла. Если береговая линия кривая, да еще в море раскиданы острова, то обычная практика --- равноудаленость границы  от сухопутных участков, как материковых так и островных, сопредельных государств. Если еще третья страна приблудилась, то циркулем махать и махать --- вот сколько мороки было с Норд-Стрим в Финском заливе, который в узком месте как бы финско-эстонский, а России для мореплавания с барского плеча эти двое проходик выделили.

Полный текст Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года в формате PDF можно загрузить и наслаждаться им здесь:

http://www.un.org/ru…awsea.html

На приведенной Комиссаром карте хорошо отображена идея зеленой срединной линии, как этого хотелось бы норвегам.

Идея посекторного деления Артики очевидна на синей линии, как этого хотелось когда-то CCCP. Правда, Грумант/Свальбард/Шпицберген помешал быть последовательным до конца.

Красная линия --- нынешнее мировое соглашение.

Насчет незыблемости посекторного деления: нам еще предстоит долго сбивать в кровь локти с Канадой насчет хребта Ломоносова  --- а что, если нам захочется забить за собой права на него вплоть до канадского острова Елсмира?  Канада с США как два моржа давно ломают бивни друг о друга в море Бофорта, а Канада с Данией уже высылали не раз свои боевые корабли для подтверждения прав на жалкий остров Ганса площадью 1.3 кв м (а поищите его на глобусе!) --- вот только команды "Пли!" пока не прозвучало.

Цитата: Красивый Антисемит
а вы можете привести ссылки на законы. Можно поизучать эту тему. Дело в том, что было бы забавно подать на МИД и президента в суд за противозаконные действия. Резонанс будет хорошим. Вы сами видите, что всё наше интернет негодование уходит в никуда. Уже противно от такой безрезультатности.

Конституция РФ.
Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:
н) определение статуса и защита государственной границы, территориального моря, воздушного пространства, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;
Есть ещё статьи уголовного кодекса РФ, за конкретные нарушение Конституции РФ и там подробней описаны такие вещи:
Как  "оказание помощи - иностранному государству...или их представителям - в проведении....деятельности в ущерб внешней безопасности РФ."
Статья 285 УК РФ  злоупотребление должностными полномочиями.
Статья 277-280 посягательство на экономическую основу государства.
====================
Да, экономическая зона по международным соглашениям не входит под юрисдикцию статуса территории, но по существу, практически таковой является. В СССР их считали свой территорией и на картах была прочерчена официальная граница до Северного полюса.
Нынешнее, юридическое состояние этих границ (фактически государственных, но юридически названных экономическими) позволило чиновникам злоупотребить своими полномочиями в ущерб интересам России.
У нас ничего не получится с подачей в суд или прокуратуру.
Нам мало есть за что зацепиться, ибо чиновники РФ  могут делать очень многое ( по сути) в ущерб России, формально, якобы ничего не нарушая.
Мол это спорная экономическая зона. Хотя по своей сути это и есть часть территории РФ, пусть и экономическая, но территория закрепленная за нами.