Норвежские братья или с барского плеча.

• +0.95 / 8

Цитата: Vinny от 17.09.2010 20:05:50
А это где обозначено? В легенде карты этого обозначения нет, но за ссылки спасибо ибо вот что интересно:

• +0.41 / 8

Цитата: AndreyK
Это то Вы прочли
Понятно, наброс на вентилятор и борьба против РФ.
Спасибо за разъяснение.

• -0.30 / 13

• -0.50 / 23

Цитата: 753 от 18.09.2010 11:44:26
Вдумайтесь! Ещё 13 лет назад там проходила государственная граница России, несмотря ни на какие претензии Норвегии.

• +0.09 / 10

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 17:03:21
"Бился в пене параноик как ведьмак на шабаше..." - и чего бы мне эти строки вспомнились?
Вы бы для начала разобрались, что такое государственная граница, что она ограничивает и где проходит. И чем экономическая зона отличается от суверенной территории (любимое Ваше слово). А потом уже и писать сюда можно - если захочется, конечно.
Право, надоело. Да, вопрос спорный и неоднозначный. Но если против какого-нибудь решения наиболее яростно выступают безграмотные дилетанты - стоит насторожиться: а может, и правильно решили.

• -0.23 / 13

Цитата: Красивый Антисемит
у меня вот такой вопрос. На картах СССР граница рисовалась по меридианной линии. Почему  территория восточнее этой линии стала вдруг "спорной" для РФ? Вроде в этой акватории отродясь не было отдельной республики СССР, а значит суверенитет над акваторией перешёл автоматически к РФ. Почему РФ сейчас подарила этот кусок иностранному дяде?

• +0.07 / 8

Цитата: 753 от 18.09.2010 18:14:10
Что надоело? Искать истину надоело, или читать критиканов, которые в этом ничего не понимают?
Мы здесь и собрались для того. чтобы анализировать и исследовать этот вопрос, если, уж, среди нас нет юристов.
Ищите и найдете. Здесь уже пытались мне доказать, что исключительная экономическая зона ни как к самой территории России не относится. Я доказал, что на них распространяется государственный суверенитет, в том числе и на шельф Баренцева моря. А раз так, то там (дополнительно) проходит государственная граница РФ и она охраняется пограничной и таможенной службой. Эти зоны, по своей сути, есть наша государственная территория!
Или вы думаете, что губернатор Мурманской области лох и не знает о чём говорит?
http://www.helion-lt…6-07-12-36
"Норвегия является нашим партнером и соседом. А самые правильные стабильные взаимоотношения с соседями возникают, когда нет вопросов, связанных с территориальностью, - сказал губернатор."

• +0.52 / 10

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 18:35:11
Вы правы - надоело читать критиканов и дилетантов. Ничего и никому Вы здесь не доказали. Да и что можно "доказывать" в этом случае? Есть законы.
ОТДЕЛЬНЫЙ закон "О государственной границе PФ"
"Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации."
И отдельный - ""Об исключительной экономической зоне Российской Федерации".
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА - морской район, находящийся за пределами территориального моря РФ и прилегающий к нему, с особым правовым режимом, установленным Законом "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации" от 17 декабря 1998 г. и нормами международного права. Внутренней границей И.э.з. является внешняя граница территориального моря, а ее внешняя граница находится на расстоянии 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, если иное не предусмотрено международными договорами РФ. В пределах этого пространства прибрежное государство наделено суверенными правами, предоставленными ему "в целях разработки, разведки и сохранения природных ресурсов, как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах, а также в целях управления этими ресурсами и в отношении других видов деятельности по экономической разведке и разработке указанной зоны, таких, как производство энергии путем использования воды, течений и ветра" (Конвенция ООН по морскому праву 1982 г.). Помимо этого прибрежное государство осуществляет юрисдикцию относительно деятельности по созданию и использованию искусственных островов, установок и сооружений, ведению морских научных исследований, осуществлению защиты и сохранения морской среды. При осуществлении своих правомочий в пределах И.э.з. оно обязано принимать во внимание интересы международного судоходства, права и обязанности других государств."

Если бы, как Вам мнится, исключительная экономическая зона входила бы в состав суверенной Российской территории, то зачем нужен был отдельный закон о ней? Почитайте выше - внутренней границей ИИЗ является внешняя граница территориального моря - та самая государственная граница. Что здесь еще может быть неясно?

Что же касается губернатора - человек, употребляющий свежеизобретенное им слово "территориальность", ранее в русском языке отсутствующее, это, конечно, большой специалист. Практически ученый. Не лох.

• -0.32 / 9

Цитата: Красивый Антисемит
а почему вы считаете незыблемым то, что подмахнул Горб & Ебень? Это раз. А во вторых, вы не указали конкретно, почему из подписания Ебнем какой-то писульки в 1997 следует, что РФ должна сейчас передать свою акваторию иностранному дяде.

• +0.33 / 8

Цитата: Красивый Антисемит
а почему вы считаете незыблемым то, что подмахнул Горб & Ебень? Это раз. А во вторых, вы не указали конкретно, почему из подписания Ебнем какой-то писульки в 1997 следует, что РФ должна сейчас передать свою акваторию иностранному дяде.

• -0.18 / 12

Цитата: 753 от 18.09.2010 18:45:39
То есть вы хотите сказать, что их государственная суверенность к самой территории России не относится? Вы хоть поняли, что вы написали? Скажите, для чего существует пограничная служба?
В Конституции написано об этом, что эти зоны и шельфы относятся с государственному суверенитету. Вы законы Конституции знаете?

"С 2004 Арктическое региональное управление Федеральной службы безопасности ('входит в состав Пограничного Управления ФСБ РФ по Мурманской области) охраняет государственную границу РФ с Королевством Норвегия, Финляндией в пределах приграничной территории, исключительной экономической зоны и континентального шельфа РФ."
http://kolaenc.gov-m…/frontier/

• +0.62 / 13

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 19:24:00
Для начала объясните мне значение слов "государственная суверенность". Если сможете. Или Вы вместе со своим любимцем - губернатором Мурманской области обожаете слова на "...есть"? "Территориальность", "суверенность". А и правда - звучит красиво, солидно. Неважно, что слов таких нет.

Потом научитесь читать (а не просто копипастить) то, что сами же публикуете. Обратите внимание в своей цитате на то, что "приграничная территория", "исключительная экономическая зона" и "континентальный шельф" перечислены отдельно.
Если Вы сможете внятно объяснить, почему так сделано, несмотря на то, что Вы считаете это одним и тем же - возвращайтесь - поговорим. Не сможете: не то, чтобы мне было Вас жаль - просто говорить не о чем.

Поясню по существу вопроса (не для Вас - Вы все равно не воспримете - для остальных). "Государственный суверенитет" (а не "суверенность") -  вся полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а тж. подчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего суверенитета." (см., например, "Энциклопедический словарь экономики и права")
Там же: "Прибрежные государства осуществляют суверенные права в отношении континентального шельфа в целях разведки и разработки его природных ресурсов, что не равнозначно полному и исключительному Г.с., который на континентальный шельф не распространяется. Прибрежное государство обладает тж. определенными суверенными правами в своей экономической зоне."

Еще раз повторю - я обсуждаю не существо вопроса, а лишь безответственные и бездумные вопли об "отдаче суверенной территории". Прежде чем вопить - неплохо бы разобраться в терминологии.

• -0.16 / 15

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12
Все, что относится к государству, уже - суверенно и неприкосновенно! Мы живем в суверенном государстве. Раз государственный суверенитет распространяются на эти зоны и шельфы, значит это и есть территория государства. Пример. Корабль ВМФ, или торговое судно РФ. Это суверенные территории нашего государства! "Погибаю но не сдаюсь!" - сигнал военно морского флота. К сожалению вы не четко излагаете свои мысли. Мы не понимаем друг друга.  

• +0.20 / 16

Цитата: 753 от 18.09.2010 19:38:12
Все, что относится к государству, уже - суверенно и неприкосновенно! Мы живем в суверенном государстве. Раз государственный суверенитет распространяются на эти зоны и шельфы, значит это и есть территория государства. Пример. Корабль ВМФ, или торговое судно РФ. Это суверенные территории нашего государства! "Погибаю но не сдаюсь!" - сигнал военно морского флота. К сожалению вы не четко излагаете свои мысли. Мы не понимаем друг друга.
 

• +0.90 / 12

Цитата: oldnavig от 18.09.2010 20:07:42
Какое отношение Ваш бред то, что Вы говорите, имеет к обсуждаемому вопросу? При чем здесь корабли? Вы же не на митинге яблочников, где сгодится все, что громко и с пафосом выкрикнуто. Здесь, мил-человек, мысли излагать надо, а не эмоции выплескивать.
Резюме: на вопросы Вы не отвечаете, письменную речь не понимаете. Дискуссия с Вами нецелесообразна.
"Ну, о чем с тобою говорить? Все равно ты порешь ахинею" - ничего личного, просто незабвенный В.Высоцкий.

• -0.02 / 14

Цитата: AndreyK от 18.09.2010 20:37:55
Софизм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

• -0.07 / 16

Цитата: 753 от 18.09.2010 20:49:55
За мной факты, а не софизмы.
http://www.helion-lt…28-12-2009
"Постановление Правительства РФ от 05.09.2007 № 560 «О получении разрешения на неоднократное пересечение Государственной границы Российской Федерации российскими рыбопромысловыми судами, осуществляющими промысел водных биологических ресурсов во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и (или) на континентальном шельфе Российской Федерации, и об осуществлении контроля в отношении указанных рыбопромысловых судов» предоставляет рыбопромысловым судам возможность вести промысел как в территориальном море, так и в исключительной экономической зоне России без захода их в порт для оформления пограничных формальностей. При этом отметка пограничных органов о пересечении границы не ставится..."
Там была, и ещё пока есть, самая настоящая государственная граница.  ;)

• +0.57 / 10

Цитата: Narvik
А можно поподробнее насчет Мурома? А то поиск по ключевым слосам "муром" и "медведев" ничего подходящего не дает, зато в Мурманске ДАМ и вправду пожурил местное руководство за "дорогой хлеб". Ссылочкой не поделитесь?

• +0.25 / 11

Цитата: 1001 от 18.09.2010 21:09:05
Согласно конвенции ООН определяющий статус 200 мильной экономической зоны, подписаной Россией, иностранные государства имеют свободу судоходства и пролета по этой зоне, при условии регулирования этого процесса государством владельцем соответствующей экономической зоны.
А на разработку рыбных ресурсов государство владелец соответствующей экономической зоны имеет перед другими государствами приоритетное или исключительное право.

• +0.07 / 14