Норвежские братья или с барского плеча.

Цитата: 753 от 16.09.2010 19:29:55
Конституция РФ.

А норвежский король Хаакон номерной или как его там глядел на карту с зеленой линией и у него тоже была конституция... И уголовный кодекс....

• +1.20 / 14

Цитата: 753 от 16.09.2010 19:29:55
Хотя по своей сути это и есть часть территории РФ, пусть и экономическая, но территория закрепленная за нами.

Кем закрепленная? Россией? У Норвегии по этому поводу другое мнение. Если завтра в конституцию РФ вдруг запишут, что Калифорния - это территория России, Вы лично пойдете ее отвоевывать?
И прекратите, пожалуйста, путать территорию и экономическую зону.

• +0.75 / 12

Цитата: 753 от 16.09.2010 19:29:55
Конституция РФ.
Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:
н) определение статуса и защита государственной границы, территориального моря, воздушного пространства, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;
Есть ещё статьи уголовного кодекса РФ, за конкретные нарушение Конституции РФ и там подробней описаны такие вещи:
Как  "оказание помощи - иностранному государству...или их представителям - в проведении....деятельности в ущерб внешней безопасности РФ."
Статья 285 УК РФ  злоупотребление должностными полномочиями.
Статья 277-280 посягательство на экономическую основу государства.
====================

К Ельцину.
---------------------------------------------------------------------
В 1997 году Россия ратифицировала Конвенцию по морскому праву 1982 года. Конвенция устанавливает одинаковые 12 миль суверенных территориальных вод и 200 миль экономической зоны — со свободным судоходством, но исключительными правами на использование минеральных и биоресурсов. Правда, любая страна может претендовать на исключительную экономическую зону протяжённостью свыше 200 миль, если будет доказано, что шельф от её берегов тянется дальше этого расстояния.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
В 1997 году Россия ратифицировала Конвенцию по морскому праву 1982 года, отказавшись от особых прав на владения в Арктике, потеряв при этом суверенные права на 1,7 млн км² своего арктического сектора.
---------------------------------------------------------------------


А сегодня,
---------------------------------------------------------------------
Чтобы добиться прав на полярные владения, Россия предпринимает шаги, чтобы доказать, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева имеют континентальное происхождение, связанное с территорией России.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Если будет доказано, что шельф от берегов России тянется дальше 200 миль, то страна может претендовать на исключительную экономическую зону. Чтобы добиться прав на полярные владения, Россия предпринимает шаги, чтобы доказать, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева имеют континентальное происхождение, связанное с территорией России.
---------------------------------------------------------------------
И прежде чем рассуждать измена/не измена, надо знать и понимать, что показывают экспедиции на хребты Ломоносова и Менделеева.
Вполне возможно, судя по тому что подписали договор, и показало что надо подписывать. Надо смотреть.

• +0.81 / 14

Цитата: Красивый Антисемит
давайте по-порядку

1. СССР заявил, что данная территория является его собственностью. В законодательстве СССР точно должно быть положение о территории и акватории СССР, а также положения касающиеся вопросов передачи/приобретения территорий и акваторий.

2. РФ является преемником СССР, а значит РФ наследовала от СССР положения о данной акватории

3. далее надо смотреть в законодательство РФ в части вопросов передачи/приобретения территорий и акваторий. Это кстати не вопрос референдумов?

За острова Китаю  и за разговоры о Курилах можно
привлечь на 100%. "Статья 4.Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории." Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью...
Статья 9.
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

Цитата
Это кстати не вопрос референдумов?

Нет.
Целостность территории не обсуждается.

• +0.40 / 16

Надо вспомнить еще один договор, подписанный неким Шеварнадзе
--------------------------------------------------------
1 июня 1990 г. было подписано Соглашение между СССР и США о линии разграничения морских пространств, по условиям которого к США отошли часть исключительной экономической зоны СССР и участок континентального шельфа площадью 46,3 тыс. квадратных километров в открытой центральной части Берингова моря, а также территориальные воды на небольшом участке в Беринговом проливе между островами Ратманова (Россия) и Крузенштерна (США).
-----------------------------------------------------------

Так что сдача Арктики началась еще в 90м при М.Горбачеве и закончилась в 97 при Б.Ельцине.

Сегодняшние события больше походят на попытку все это развернуть, и в какой-то мере вернуть утраченное, пользуясь международным правом и выстраивая отношения с сопредельными государствами.

• +0.46 / 14

Цитата: metanol от 16.09.2010 16:47:49
Вот, просто для информации один матерьяльчик:
http://www.vz.ru/eco…97055.html

Очень интересная статья!
Экс-губернатор Мурманской области Юрий Евдокимов объяснил газете ВЗГЛЯД суть международного конфликта вокруг освоения шельфа Баренцева моря
− И, грубо говоря, кто победил? Россия изначально требовала провести границу по секторному принципу, продолжив на север линию советских полярных владений, а Норвегия настаивала на разделении спорного участка пополам...
− Чтобы дать полную оценку соглашению, пока не хватает информации. Вот, премьер-министр Норвегии говорит о разделении пополам. Но мне необходимо знать, как будут резать – по горизонтали или по вертикали вдоль Северного полюса. А это принципиально важно, потому что северная часть этой зоны – пустая, а южная – очень в перспективе богатая. Поэтому если резать, то желательно резать вдоль. Надеюсь, неглупые люди, участвовавшие в переговорах со стороны России, понимают, в чем проблема, и достигли соглашения с Норвегией с учетом всех интересов нашей страны.
− Тот же Столтенберг говорит о том, что шельф «порезали» на две равных по значению части...
− Тогда все понятно – будут делить по меридиану. Это для нас вполне нормально.
− Ну и последний вопрос. Как вы считаете, нынешний прорыв в российско-норвежских отношениях означает тот факт, что Россия и Норвегия будут действовать в вопросе освоения перспективной в части углеводородов Арктики единым фронтом, совместно выступая, к примеру, против Канады?
− Я уверен, что по европейской части Арктики у России и Норвегии должна быть единая политика. Понимаете, сегодня принят секторальный раздел Арктики. От полюса проводится участок до соседнего государства. Получается, что наш сектор Арктики больше, чем у остальных государств вместе взятых. Поэтому Канада бьется за применение совершенно другого принципа. А мы должны выступать за сохранение статуса-кво. Надеюсь, что нынешние договоренности с Норвегией нам в этом помогут.

• +1.12 / 10

Цитата: AndreyK от 16.09.2010 22:37:52
Так что сдача Арктики началась еще в 90м при М.Горбачеве и закончилась в 97 при Б.Ельцине.
Сегодняшние события больше походят на попытку все это развернуть, и в какой-то мере вернуть утраченное, пользуясь международным правом и выстраивая отношения с сопредельными государствами.

Совершенно верно, сдача Арктики началась при Горбатом, продолжилась при Ельцине и сегодня Медведевым.
Если, по вашему, Россия аннулировала свои границы от 1926 года в 1997 году (что не соответствует истине), то какую границу она поделила с Норвежцами? Там не было ничейной территории. От нас много скрывают и даже скрывают это от Думы, которая в отличии от парламента Норвегии, ещё даже и не обсуждала этот вопрос. О тайных переговорах (не для Норвегии, а для нас, граждан России) говорилось ещё в конце 90х.
Вот небольшой материал по этому поводу:
http://www.yabloko.r…eft_3.html
Не будем говорить пока о северной части Баренцева моря. Возьмем, к примеру, среднюю её часть.
Что мы видим? Норвежцы протянули свою исключительную экономическую зону от архипелага Шпицберген, который не имеет полный норвежский суверенитет. То есть, в этой части моря норвежцы нагло блефовали. Но главный вопрос решался на юге Баренцева моря. И камнем преткновения там была именно старая советская граница, которая проходила по меридиану на север, вдоль экономической зоны России на 350 км. Норвежцы совершенно произвольно, в начале 80х, виртуально провели по территории СССР, а затем и России начала 90х, свою экономическую зону, совершенно не считаясь с государственной границей России от 1926 года. Получилась накладка двух экономических зон и границы. После этого Норвегия объявила эти территории спорными. Но для нас то они таковыми не являлись.
Здесь некоторые говорили, что экономическая зона - ерунда. Извините, но эта ерунда имеет статус суверенитета государства. И об этом нам тоже не говорят. Вот почему норвежский король держал в руках Конституцию. Итак, я считаю, что мы отдали Норвегии свою имперскую границу (СССР), нарушив суверенитет России, как по  границе, так и по экономической зоне, и по шельфу Баренцева моря.

• -1.34 / 23

Цитата: 753 от 17.09.2010 10:01:33
Совершенно верно, сдача Арктики началась при Горбатом, продолжилась при Ельцине и сегодня Медведевым.

Почему Путина пропустили?

Цитата
Вот небольшой материал по этому поводу:
http://www.yabloko.r…eft_3.html

Ссылка на статью 2003 года с сайта партии "Яблоко"? Поздравляю!  :D

Позвольте спросить: Вы гражданин какого государства и где проживаете? Ну, чтобы понимать Ваше "бандумедведеваподсуд" и вольное толкование Конституции РФ

• +1.29 / 16

Громкость заявлений, ув. 753, должна как-то соответствовать хоть каким-то документам.

Попробуем обратиться к правоведам:

Буроменский, М. В., Тимченко, Л. Д. Международно-правовой статус Шпицбергена. Правоведение. -1990. - № 3. - С. 88 - 92

Освоение архипелага Шпицберген и острова Медвежий, 1 как полагают ученые, началось в XI—XII вв. русскими поморами, 2 которые использовали территорию архипелага и его прибрежные воды для промысла пушного и морского зверя, рыбной, ловли, добычи гагачьего пуха. Впоследствии, в силу близости Шпицбергена к России и Норвегии, он осваивался преимущественно подданными этих государств. Не случайно вставший во второй половине XIX в. вопрос о международно-правовом статусе Шпицбергена решался именно между Россией и Швецией-Норвегией (до 7 июня. 1905г. это была уния). В результате обмена нотами между правительствами двух государств, происшедшего в 1871—1872гг., впервые в договорном порядке они определили международно-правовой статус Шпицбергена как «terra nullius». 3 (Примечание:Terra nullius — латинское выражение, пришедшее из Римского права, переводится как «ничья земля». Термин используется в международном праве, в случае, если территория не находится под суверенитетом  какого-либо государства, или если государство отказалось от прав на данную территорию. Этот термин с XVIII века и до начала XX века играл большое значение в европейской колонизации, так как terra nullius  объявлялась земля с малочисленным населением или населенная аборигенами, которая не принадлежали какой-либо державе. Это означало, что её могла завоевать и колонизировать любая европейская держава.) Фактически, же вплоть до принятия Договора о Шпицбергене 1920г. указанная территория находилась в общем пользовании государств. Исторически это выразилось в международной практике мирного экономического и научного использования Шпицбергена, переросшей в обычай, договорно закрепленный в 1871—1872гг. Данный договор получил наименование Соглашения 1872г. о Шпицбергене. 4 Принципиальные положения Соглашения 1872г. были положены в основу проекта шпицбергенской конвенции, который, был разработан на международных конференциях, проходивших в Христиании (Осло) в 1910, 1912 и 1914гг. Однако из-за начала первой мировой войны шпицбергенская, конвенция, главным пунктом которой было закрепление за архипелагом статуса «terra nullius», так и не была принята.

Шпицберген для России всегда был жизненно связан с освоением и развитием ее северных областей. Этим объясняется активная экономическая деятельность России, на архипелаге и ее выступления против всяких попыток других государств, в том, числе и северных, аннексировать территорию Шпицбергена. Особой была роль России, и в решении вопросов, относящихся к определению международно-правового статуса Шпицбергена. Ни один из них не мог считаться окончательно урегулированным без участия России и ее правопреемника — Советского государства, подтвердившего. «особое значение» для себя Шпицбергена. 5 То, что РСФСР не была приглашена на: Парижскую мирную конференцию и не участвовала в подписании Договора о Шпицбергене 1920г., провозгласившего «полный и абсолютный суверенитет Норвегии над архипелагом» (ст. 1), явилось, таким образом, посягательством на права Советской России на архипелаге, 6 энергично его опротестовавшей. Однако движимое чувством доброй воли и отмечая, что правительство Норвегии признало «законность русских претензий», «всегда руководствовалось желанием сотрудничества с Россией при установлении окончательного режима для островов Шпицберген», 7 а также с учетом перспектив советско-норвежского сотрудничества, правительство СССР 16 февраля 1924 г. признало суверенитет Норвегии над Шпицбергеном. Нотой от 18 апреля 1925г. СССР заявил о своем решении присоединиться к Договору о Шпицбергене и в 1935г. осуществил это. «В ожидании того, что признание Высокими Договаривающимися Державами Русского Правительства, — подчеркивается в ст. 10, — позволит России присоединиться к настоящему Договору, русские граждане и общества будут пользоваться теми же правами (курсив наш. — М. Б., Л. Т.), что и граждане Высоких Договаривающихся Сторон». Следовательно, в данном случае речь идет о приглашении России присоединиться к Договору не на правах третьей державы, а как первоначального его участника. Это свидетельствует о признании сторонами Договора интересов Советского государства в данном регионе.

Значение Шпицбергена определяется главным образом его природными богатствами и географическим положением — архипелаг находится в районе важных морских торговых путей и интенсивного рыболовства. Еще в 1928г. советский юрист-международник В. Л. Лахтин отмечал, что владение северными полярными землями «равносильно владению ключом от прохода мирового значения». 8 С учетом жизненной важности для СССР его северных морских коммуникаций и портов, значимость Шпицбергена, находящегося на западной границе советского арктического сектора и у выхода в Атлантический океан, не вызывает сомнения.

СССР имеет на архипелаге также значительные экономические интересы, которые признаны Норвегией. 9 Это зафиксировано, в частности, в постановлении норвежского стортинга от 15 февраля 1947г. 10 Данное признание со стороны Норвегии яв­ляется юридически обязывающим актом. Производственное объединение «Арктикуголь» в поселках Баренцбург и Пирамида владеет угольными шахтами, на которых ежегодно добывается 500 тыс. т каменного угля. В водах архипелага советские суда ведут интенсивный рыбный промысел. Нельзя не учитывать и перспективы открытия в районе Шпицбергена новых месторождений полезных ископаемых. СССР единственное государство — участник Договора о Шпицбергене имеет на нем консульство (в поселке Баренцбург). Таким образом, Советский Союз не может безразлично относиться к развитию событий в этом регионе, заинтересован в поддержании здесь международно-правового режима, основанного на мирном и разностороннем сотрудничестве государств.

(Примечание: с каких пор государство заводит консульство на своей суверенной территории?)

Специфичность статуса Шпицбергена, закрепленного в Договоре 1920г., прежде всего в том, что архипелаг стал территорией Норвегии в силу международного соглашения, определившего условия распространения на него суверенитета Норвегии. Шпицберген — территория, современный международно-правовой режим которой и суверенитет Норвегии над ней возникли одновременно и связаны непосредственно. Это, в частности, следует из преамбулы Договора, где Норвегия не выделена в качестве стороны двустороннего договора, а приравнивается к другим договаривающимся государствам.

Из содержания некоторых статей Договора (ст. 2—9) не следует вывода, что государства-участники ставили своей задачей ущемить суверенные права Норвегии ради удовлетворения своих интересов (хотя подобные мысли высказывались в советской и зарубежной литературе  11 ). Главная цель закрепления в Договоре условий распространения норвежского суверенитета на Шпицбергене — создать «режим, способный обеспечить их (Шпицбергена и острова Медвежий — прим. М. Б., Л. Т.) развитие и мирное использование» (Преамбула) на началах равенства всех государств-участников. Такое решение фактически подтверждало исторически сложившийся обычай общего пользования территорией архипелага в экономических и научных целях.

Тем самым в юридическом плане статус Шпицбергена может быть отнесен к «особым»:'2 он установлен не государством-собственником, а закреплен международно-правовыми средствами. Фактически, по договору 1920 г. это единственная в современном международном праве сухопутная государственная территория общего пользования. В этом уникальном международно-правовом статусе отразились особенности исторического развития архипелага. Поскольку Договор не содержит положения о сроках его действия, он является бессрочным. Данный акт — не часть внутреннего норвежского законодательства. Из этого вытекает, что Норвегия не вправе изменить Договор без согласия всех его участников, включая СССР. Попытка изменить в одностороннем порядке статус архипелага подрывала бы объект Договора, дестабилизировала ситуацию на севере Европы.

Особый статус Шпицбергена не исключает действие на территории архипелага законодательства Норвегии. Все государства — участники договора в соответствии со ст. 3 обязаны соблюдать «местные законы и постановления». Однако внутреннее норвежское законодательство не может противоречить закрепленному Договором международно-правовому статусу Шпицбергена. Специальные указания на этот счет содержит и сам Договор. Ст. 7 обязывает Норвегию «предоставить всем гражданам Высоких Договаривающихся Сторон в отношении способов приобретения права собственности, пользования ими и его осуществления, включая право заниматься горным делом, режим, основанный на полном равенстве и согласный с постановлениями настоящего Договора». Как государство, распространяющее свой суверенитет на территорию Шпицбергена, Норвегия обязана следить также за строгим соблюдением Договора и не допускать его нарушений. 13

Главная, высшая цель Договора, соответствующая его духу и букве, — использование архипелага в мирных целях. Местности, определенные в настоящем Договоре, «никогда (курсив наш — М. Б., Л. Т.) не должны быть использованы в военных целях» (ст. 9). Термин «никогда» исключает всякое ограничительное толкование и означает неограниченность действия ст. 9 во времени. Тем самым уже данная норма запрещает как ведение военных действий на территории Шпицбергена, так и использование архипелага для любых военных целей, осуществление вспомогательной военной деятельности. Ст. 9 содержит известную конкретизацию обязательств по мирному использованию архипелага: «не создавать и не допускать создания какой-либо морской базы», «не строить никаких укреплений». Анализируя названную статью, французский международник К. Пиччони пришел к однозначному выводу, что на Шпицбергене должно быть «запрещено создание любого военного, морского и авиационного сооружения».  14 Обязательства, закрепленные ст. 9, обращены к Норвегии. Однако, исходя из главной цели Договора, указанные обязательства в равной мере распространяются на все государства, участвующие в нем. На Норвегии же как на государстве-суверене лежит дополнительная обязанность по обеспечению положений ст. 9.

1 В международном праве эти территории, как правило, рассматриваются вместе и обозначаются понятием Шпицберген (Договор о Шпицбергене: Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами. М., 1938. Вып. 9. С. 53; Дипломатическая переписка: Шпицберген; 1871—1872//Известия МИД. Прил, к кн. III. 1912. С. 29).

2 Одинцов В. А., Старков В. Ф. Некоторые проблемы арктического мореплавания и походы русских на архипелаг Шпицберген//Летопись Севера. М., 1985 Вып. 11. С. 151.

3 Дипломатическая переписка. С. 4—6.

4 См. об, этом договоре: Деканозов Р. В. Соглашение 1872 года о Шпицбергене//Вопросы теории советского права. Новосибирск, 1968. С. 133.

5 Документы внешней политики СССР. М., 1958. Т. 2. С. 368.

6 В правовой литературе отмечено отсутствие у Норвегии юридических оснований для единоличной постановки вопроса о присоединении Шпицбергена. «Такое прямое признание по поводу приобретения государством новых территорий через коллективный акт других государств, — отмечал, например, Л. Оппенгейм, — также часто испрашивалось и предоставлялось, когда действительность правооснования, на которое претендовало государство, являлась сомнительной или спорной» (Оппенгейм Л. Международное право. М., 1948. Т. 1, полутом 1. С. 149). В качестве примера он приводит Договор о Шпицбергене 1920г.

Некоторые юристы и картографы XIX в., не только русские, но и зарубежные, относили Шпицберген к владениям России (Деканозов Р. В. 1) Указ соч. С. 132; 2) К вопросу о приобретении необитаемых, никому не принадлежащих земель // Там же. С 144). Что касается скандинавской версии открытия архипелага, на которой настаивала Норвегия на Парижской конференции, то, как подчеркнул известный канадский полярный исследователь В. Стефансон, такой подход опирается не столько на данные науки, «сколько на то, чтобы угодить политике» (Корякин В. С. Семь экспедиций на Шпицберген. М., 1986. С. 7).

7 Документы внешней политики СССР. М., 1962. Т. 6. С. 560.

8 Лахтин В. Л. Права на северные полярные пространства. М., 1928. С. 14.

9 См., напр.: Памятная записка правительства Норвегии от 26 сентября 1923г.//Документы внешней политики СССР. Т. 6. С. 499.

10 Известия. 1951. 16 окт.

11 Сабанин А. Россия и Шпицберген//Вестн. НКИД. 1921. №5—6. С. 51; Ставницер М. Русские на Шпицбергене. М.; Л., 1948. С. 72; Мathisen T. Svalbard in International Politics 1871 —1925 // Norsk polarinstitutt scrifter Oslo, 1954. N 101. P. 144.

12 Лебедев М. А. Некоторые вопросы пользования иностранной территорией в современном международном праве//Советский ежегодник международного права. 1981. М., 1982. С. 284.

13 Само участие в Договоре, несмотря на отсутствие в его тексте специальных норм, позволяет государству-стороне использовать для контроля за его соблюдением (в объеме предоставляемых прав и обязанностей) национальные технические средства, не нарушая при этом норм международного права.

14 Picci oni С. Spitsbergen et la convention du 9 fevrier 1920//Revue generale de droit international public. 1923. N 1—2. P. 112.

15 Международное право / Отв. ред. Г. И. Тункин. М., 1982. С. 319.

16 Подробнее см.: Деканозов Р. В. Договор 1920 года о демилитаризации и нейтрализации Шпицбергена//Учен. зап. Азербайджане!?, гос. ун-та. Сер. юрид. наук. 1968. № 1. С. 74.

17  Внешняя политика Советского Союза. 1949 год. М., 1953. С. 72—76.

18  Известия, 1951. 16 окт.

19 Текст договора см.: 50 лет борьбы СССР за разоружение: Сб. док. Сост.: В. М. Хайцман. М., 1967. С. 232—235.

20 Цит. по: Михайлов С. Архипелаг Шпицберген и остров Медвежий // Новое время. 1951. №44. С. 31.

21 Зыков С. Строго соблюдать договор о Шпицбергене//Известия. 1976. 22 окт.

22 Bertram С., Hoist J. J. New Strategic Factors in the North Atlantic. Oslo, Т 977. P. 185.

• +0.78 / 11

Цитата: 753 от 17.09.2010 10:01:33
Совершенно верно, сдача Арктики началась при Горбатом, продолжилась при Ельцине и сегодня Медведевым.
Если, по вашему, Россия аннулировала свои границы от 1926 года в 1997 году (что не соответствует истине), то какую границу она поделила с Норвежцами? Там не было ничейной территории. От нас много скрывают и даже скрывают это от Думы, которая в отличии от парламента Норвегии, ещё даже и не обсуждала этот вопрос. О тайных переговорах (не для Норвегии, а для нас, граждан России) говорилось ещё в конце 90х.

Собственно говоря материал Добряка уже показал что Вы не правы.
Я что хочу добавить. Вам не нравится Медведев, меня тоже не все устраивает что он делает и как, но не стоит уподобятся творцам черного ПИАРа и вешать на него всех собак.
1997г. был это по сути финал сдачи Арктики. Конвенция еще не договор, но определяет исходные позиции, а они изначально 12 и 200, и все. А вот дальше надо договариваться с сопредельными государствами заключать договора. И права России и Норвегии с точки зрения этой Конвенции одинаковы, и как будет в договоре зависит от их согласия. А вот без договора, куча спорных вопросов где границы соприкасаются.
Так что ЕБН сдал, и оставил в наследство динамику сдачи.
Единственное что реально спасло и дало возможность начать переигровку, это низкие цены на нефть в то время, и неверные оценки запасов и цены добычи. Ну никому из сопредельных не требовалось экстренно забирать эти территории у России, все были уверены что и так к ним попадет. Ничего не предвещало В.Путина и резкого роста цен на энергоресурсы.
Путин изменил динамику, начал отвоевывать ранее утерянные позиции, а Медведев сейчас по сути закрепляет это в виде договоров и соглашений. Думаю нас в будущем, ждет продолжение линии от раздела с норвегами далее на север по шельфу с обоснованием этого пр одолжениями хребтов, и что важно строго с принятыми международными правилами, договорами, законами и т.д.

• +0.09 / 12

Цитата: Dobryak от 16.09.2010 20:36:45
А норвежский король Хаакон номерной или как его там глядел на карту с зеленой линией и у него тоже была конституция... И уголовный кодекс....

Да какое нам дело до Хаакона? Это его проблемы. А проблемы индейцев шерифа не скребут.

• +0.01 / 5

Цитата: Scorp
Вот только не надо так по дебильному манипулировать. Зачем примитивизация такая? Сосед по лестничной клетке может и нах послать, а если у него ещё и "отец генерал", так и безнаказанно в репу настучать гордому морийцу, привыкшему коз на балконе держать.  ;D

А по делу есть что сказать?
Или открыли тему с одной целью, насрать ненавистной РФ(России)?

Добряк дал качественный и полный материал, и всякие высеры имеет право посылаос хоть на три буквы, хоть подальше.

• +0.34 / 6

Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.09.2010 11:45:27
Почему Путина пропустили?Ссылка на статью 2003 года с сайта партии "Яблоко"? Поздравляю!  :D

Позвольте спросить: Вы гражданин какого государства и где проживаете? Ну, чтобы понимать Ваше "бандумедведеваподсуд" и вольное толкование Конституции РФ

Предполагал, что зададут такой вопрос.  ;)
В данном случаи (раздел территории России) партия "Яблоко" молчит. Молчат и правозащитники вместе со Справедливостью , Каспаровым, и Касьяновым с Хакомадами и Новодворскими. Значит этот договор их полностью устраивает, раз молчат. А Касьянов с Немцовым в этом прямо и участвовали.
И это не удивительно. В Норвежских газетах так прямо и писалось, что России для добычи Штокманавского месторождения нужна помощь Запада. Газ от этого месторождения пойдет в Европу, а возможно и в США. А помехой разработки была Норвегия, поэтому иностранные и норвежские компании не могли там работать.
"Уходящий со своего поста посол США в Норвегии Джон Дойл Онг (John Doyle Ong).... заявил, что его страна желает подписания договора о морской границе между Норвегией и Россией. Целью является установление трехстороннего сотрудничества между Норвегией, Россией и США."
http://www.russisk.o…p;sid=1986
ПРИГРАНИЧНАЯ НЕФТЬ И ГАЗ: СПАСЕНИЕ АМЕРИКИ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ
http://www.helion-lt…ica-rescue
"...Россия нуждается в огромных технических и финансовых ресурсах, которые помогли бы развитию региона Северного моря. Спорная "серая зона" между Россией и Норвегией должна быть поделена дружественным образом, так как ответственность за возможные экологические риски должна быть честно отнесена к практическому норвежскому сотрудничеству. Все это обсуждалось в статье "Инвестиции в Российскую нефть и газ: зависимость США от Персидского залива" как было упомянуто выше."

Да и вы, обратили внимание, что автор статьи ( от Яблока) очень лояльно относится к разделу России. Только он хочет справедливого этого раздела (что тоже запрещено Законом), а не тайного, или проваленного нами.

AndreyK
Вопрос с норвежской экономической зоной под Шпицбергеном скользкий. Но я согласен с вами, что его разрешили ещё при Горбатом и Ельцине. Хотя (замечу) не они подписывали, в отличии от Медведева, этот огромный договор.
Главный вопрос решался (и решался сегодня) на юге Баренцева моря. Там стояла наша экономическая зона, установленная по границе СССР. А она имеет статус государственного суверенитета, и границу никто не отменял по Конституции. Вот в чем вопрос.
Если бы не государственная граница и не суверенные права экономической зоны - договор был бы легитимным. А так, извините, просто отдали часть территории СССР Норвежцам.
Но ведь, это была ещё и суверенная и территориальная зона России, хотя это здесь и отрицали!
"Исключительная экономическая зона РФ - морской район, находящийся за пределами территориального моря РФ и прилегающий к нему, с особым правовым режимом, установленным федеральными законами, международными договорами РФ и нормами международного права.
Определение исключительной экономической зоны применяется также ко всем островам РФ..."
http://dic.academic.…_enc/23523
"Исключительная экономическая зона представляет собой район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, шириной до 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря. В этом районе прибрежному государству принадлежат суверенные права..."
http://www.o8ode.ru/…a_zona.htm

• +0.35 / 8

Цитата: 753 от 17.09.2010 17:10:14

AndreyK
Вопрос с норвежской экономической зоной под Шпицбергеном скользкий. Но я согласен с вами, что его разрешили ещё при Горбатом и Ельцине. Хотя (замечу) не они подписывали, в отличии от Медведева, этот огромный договор.
Главный вопрос решался (и решался сегодня) на юге Баренцева моря. Там стояла наша экономическая зона, установленная по границе СССР. А она имеет статус государственного суверенитета, и границу никто не отменял по Конституции. Вот в чем вопрос.
Если бы не государственная граница и не суверенные права экономической зоны - договор был бы легитимным. А так, извините, просто отдали часть территории СССР Норвежцам.
Но ведь, это была ещё и суверенная и территориальная зона России, хотя это здесь и отрицали!
"Исключительная экономическая зона РФ - морской район, находящийся за пределами территориального моря РФ и прилегающий к нему, с особым правовым режимом, установленным федеральными законами, международными договорами РФ и нормами международного права.
Определение исключительной экономической зоны применяется также ко всем островам РФ..."
http://dic.academic.…_enc/23523
"Исключительная экономическая зона представляет собой район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, шириной до 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря. В этом районе прибрежному государству принадлежат суверенные права..."
http://www.o8ode.ru/…a_zona.htm

Вы мешаете в одну кучу межгосударственные договоры и соглашения о границе и внутригосударственные акты.
Так вот Ельцин утвердил международную конвенцию, акт наднациональный без оговорок и дополнительных соглашений.
Это и есть прямой отказ от понимания "границы полярных владений СССР".
Медведев, как я думаю с подачи Путина, приводит все это в правовые рамки, и пытается вернуть просранное в эпоху Горбатого-ЕБЕня.

• +0.31 / 8

Цитата: AndreyK от 17.09.2010 17:32:17
Вы мешаете в одну кучу межгосударственные договоры и соглашения о границе и внутригосударственные акты.
Так вот Ельцин утвердил международную конвенцию, акт наднациональный без оговорок и дополнительных соглашений.
Это и есть прямой отказ от понимания "границы полярных владений СССР".
Медведев, как я думаю с подачи Путина, приводит все это в правовые рамки, и пытается вернуть просранное в эпоху Горбатого-ЕБЕня.

Но южная часть Баренцева моря к этому не относится.
Там граница была 12 км и суверенная зона (350км) по границе от 1926 года шла, и всё соответствовало международному праву. У нас украли, как минимум, на все 100%, часть юга Баренцева моря.

• -0.42 / 7

Цитата: Dobryak
Вы на пост наркоминдела России не подавали еще?

P.S. Впрочем, я тоже всегда полагаю, что личное мнение меня, любимого, превыше всего... а вот сосед по лестничной клетке как-то не склонен к поклонению... и в ЖЭК-е тоже какие-то идиотские счета кажин месяц выписывают... ну не уроды?

При всем уважении не соглашусь. Это совсем разные понятия. Соседи по дому и соседи-государства - разные вещи. Поэтому меня лично как гражданина России абсолютно не волнуют проблемы Норвегии, тем более что они нам не друзья. Разведывательный корабль Марьятта с американским экипажем куда-то исчез? Или РЛС Глобус убрали? Может, не было задержаний наших рыбаков? Из НАТО вышли? Так почему нас должны волновать проблемы Норвегии, если они нам доставляют такие немалые проблемы? Согласитесь, что в ладах следует жить с нормальными соседями, а вот норвеги на эту роль абсолютно не подходят. Слишком много недружественных действий с их стороны.
"На добро надо отвечать добром, на зло - справедливостью" Конфуций

• +0.94 / 10

Выход из этого положения есть следующий ( для граждан России). Надо подать запрос в Генеральную Прокуратуру РФ, чтобы она проверила законность сделки по факту раздела нашей суверенной территории. Только это нужно оформить юридически грамотно, со ссылками на законы Конституции страны.

• +0.14 / 9

Перепощу (вместо забаненного Скорпа) сильный пост Нигилиста по теме ветки с неназываемого форума:

Российский вариант: http://news.kremlin.ru/ref_notes/707
Норвежский (там есть русский pdf): http://www.regjering…?id=614006
и карта http://www.regjering…914_ny.gif
А здесь есть карта с указанием исходных представлений сторон, и отметками углеводородных месторождений: http://www.wprr.ru/?p=491
Здесь карта чуть крупнее и с новой границей: http://www.bbc.co.uk…s-11316430

Итого, что мы имеем с гуся:
1. Договор бессрочный, каким и положено быть договору о демаркации границы.
2. На 15 лет продлевается соглашения с СССР о совместном использовании рыбных ресурсов.
3. Договор вообще не об этом, что очевидно вытекает из его структуры.

Прочитав договор, легко заметить, что он отменяет суверенитет РФ на трансграничные месторождения углеводородов, неважно какая часть этих месторождений оказалась на другой стороне границы. Правда и суверенитет Норвегии тоже отменяет. Если стороны сами не достигают соглашения о совместной эксплуатации месторождения, то в 6 месячный срок вопрос выносится на суд независимого от юрисдикции Норвегии и России посредника. Собсвтенно, и все.
А теперь внимательно смотрим на зеленый квадратик на последней карте. Это пресловутое Штокмановское месторождение. И находится оно от границы не то чтобы очень далеко. И если появятся геологические данные, что оно, или прилегающие к нему месторождения углеводородов, простираются за эту гранцу хоть на километр, доступ иностранных партнеров к их резработке будет автоматически обеспечен на равных условиях с российскими компаниями, в полном соответствии с подписанным соглашением. Чего и требовалось достичь.

Да, в кремлевском источнике нет ни pdf ни даже карты, упомянутой в тексте как "прилагаемая к данному договору". И попробуйте еще найти этот текст поиском, не зная точного названия договора. Я сначала нашел норвежский сайт, а уж потом искал по точному совпадению.
На мой взгляд такая подача материала кагбе говорит нам, кто в kremlin.ru хозяин. Такой вот он у нас, веселый кремлевский гном.

• +0.06 / 22

Цитата: 753 от 17.09.2010 17:45:31
Но южная часть Баренцева моря к этому не относится.
Там граница была 12 км и суверенная зона (350км) по границе от 1926 года шла, и всё соответствовало международному праву. У нас украли, как минимум, на все 100%, часть юга Баренцева моря.
 

Мнение Норвегии (до соглашения)
------------------------------------
Норвегия

Норвегия в национальных нормативно-правовых актах не дает определения своих арктических территорий. Но при подписании Руководства по проведению морских работ по нефти и газу в Арктике в 1997 г. определила, что арктическую территорию Норвегии образуют районы Норвежского моря севернее 65° с.ш. Площадь полярных владений Норвегии, отсчитанных от Северного полярного круга, — 2,7 млн км2 (13% площади Арктики), включая акваторию, окружающую Шпицберген.

С момента своего открытия в 1596 г. экспедицией голландца Виллема Баренца архипелаг был ничейной территорией, однако его активно посещали новгородцы, называвшие эту землю Грумантом. В 1920 г. 42 страны подписали в Париже договор, устанавливающий норвежский суверенитет над архипелагом, но поскольку на Шпицбергене вели добычу угля компании нескольких стран, архипелаг получил статус демилитаризованной зоны, его использование в военных целях запрещалось. Договор предусматривает свободу хозяйственной деятельности на архипелаге любых государств. Впоследствии Норвегия установила 200-мильную экономическую зону вокруг Шпицбергена, которую Советский Союз, а затем и Россия, не признает, справедливо отмечая, что море вокруг архипелага — территория такой же свободной экономической деятельности всех желающих государств, как и сам архипелаг. В настоящее время на Шпицбергене сосуществуют два сообщества: норвежское со столицей Лонгйир и российское с центром в Баренцбурге. Норвегия предпринимает все возможные меры для поэтапного вытеснения России с архипелага, стараясь, не нарушая положений Парижского договора, ограничить российское присутствие на Шпицбергене.

Несмотря на подписанное еще в 1957 г. соглашение между СССР и Норвегией о морской границе, до сих пор не решены проблемы разграничения экономических зон и континентального шельфа в Баренцевом море.

В 1975 г. Норвегия выступила с предложением провести разграничение континентального шельфа по линии, проходящей восточнее границы полярных владений Советского Союза. Норвегия выступила с претензиями на 155 тыс. км2 советских морских пространств. Претендует Норвегия и на 10 тыс. км2 акватории, образующейся при выпрямлении на север от шпицбергенского квадрата границы полярных владений России.
----------------------------------------------

Как Вы видите спор идет еще со времен СССР. И после сдачи Ельцыным Арктики, позиция России была очень слаба.
Вот материалы про Правовой статус российского сектора Арктики в 2006году

• +0.17 / 12

Цитата: Baigais krievs от 17.09.2010 18:52:05

А теперь внимательно смотрим на зеленый квадратик на последней карте. Это пресловутое Штокмановское месторождение.

А это где обозначено? В легенде карты этого обозначения нет, но за ссылки спасибо ибо вот что интересно:

Цитата
Правда и суверенитет Норвегии тоже отменяет. Если стороны сами не достигают соглашения о совместной эксплуатации месторождения, то в 6 месячный срок вопрос выносится на суд независимого от юрисдикции Норвегии и России посредника.

Далее по ссылке:
http://www.wprr.ru/?p=491

Цитата
Дело в том, что российская сторона намерена добиваться пересмотра норвежских притязаний на экономическую зону вокруг Шпицбергена. В этом она не одинока. Госдепартамент США в свое время так прокомментировал проблему архипелага: «США претендуют на все права, которые страна имеет в соответствии с договором о Шпицбергене, включая все возможные права на то, что связано с эксплуатацией минеральных ресурсов на континентальном шельфе, принадлежащем Шпицбергену». К настоящему времени участниками Парижского договора, разрешающего свободную экономическую деятельность всех государств, подписавших договор о его статусе, являются более 50 государств. А Норвегия методично идет на нарушения договора с целью обеспечить свое исключительное положение в регионе. Так, установление в 1977 году 200-мильной исключительной экономической зоны вокруг Шпицбергена впрямую противоречит договору. Большинство стран мира, кроме Канады и Финляндии, не признает законность этого решения, равно как и Россия.

Что имеем:
1. Норги почуяли запах нефти и газа в этих водах и объявили о своих исключительных правах, чем нарушили более ранние соглашения с "мировым сообществом".
2. Из разряда спорных территорий выведен в разряд совместного использования приличный кусок территории. Из вашей ссылки следует, что если стороны не договорятся, то надо идти к посреднику, а это сами угадайте кто будет. А этот "посредник" уже заявил свои права на кусок баренцева моря, который норги уже считают своим.
3. Учитывая опыт совместного освоения Шпицбергена, рискну предположить, что и шельф этого острова и поделённая спорная территория будут совместно осваиваться норгами и нашими компаниями под прикрытием (при необходимости) нашего флота.

Всё это похоже на сочную морковку, чтобы выдернуть из орбиты влияния США крупного нефте-газодобытчика в Европе, коим и является Норвегия.

• +0.98 / 8