Норвежские братья или с барского плеча.

Вопрос приверженцам теории "Медведев получил самостоятельность и повёл нашу страну куда-то не туда": как бы вы отнеслись к выводу российских войск с Кубы по указанию Медведева, если бы их оттуда в 2001 году не вывел Путин? Если Медведев стал для вас предателем после разделения акватории с Норвегией, то кто же Путин тогда? По-моему, учитывая все последние 10 лет, ВВП на это звание никак не катит. Давайте мыслить шире и понимать, что в геополитике приходится часто идти на уступки, от которых в конечном итоге мы больше приобретаем, чем теряем (сдача Кубы, вероятно, была необходима для отвлечения американцев от более важных процессов, происходящих в России, а именно упразднения "оллигархата", и если бы они придали этим процессам большее внимание, то мы так и остались бы их колонией). Без прагматизма в геополитике некуда.

P.S. Если модераторы посчитают оффтопом - удалю.

• +0.20 / 10

Получил ответ от Генеральной Прокуратуры Российской Федерации.

Генеральная прокуратура Российской Федерации
06.10.2010

Уважаемый 753.
В Генеральной Прокуратуре Российской Федерации Ваше обращение о проверке на соответствие Конституции Российской Федерации Договора между Российской Федерации и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном ледовитом океане от 15 сентября 2010 г. рассмотрено.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 11 июля 2003 г. N 865 "Вопросы Министерства иностранных дел Российской Федерации" разработка проектов международных договоров Российской Федерации, представление в установленном порядке Президенту Российской Федерации или в Правительство Российской Федерации предложений о проведении переговоров о подписании международных договоров Российской Федерации, предложений о подписании и выражения согласия Российской Федерации на обязательность для неё международных договоров, а так же предложений о прекращении и о приостановлении действия международных договоров Российской Федерации возложено на Министерство иностранных дел Российской Федерации.
Статьей 34 Федерального закона от 15 июля 1995 г. N101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации и подпунктом "г" пункта 1 статьи 3 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации" определено, что разрешение дел о соответствии Конституции Российской Федерации не в ступивших в силу для Российской Федерации международных договоров либо отдельных их положений возложено на Конституционный Суд Российской Федерации в порядке определенным федеральным конституционным законом.
Согласно статье 88 указанного федерального конституционного закона Генеральная прокуратура Российской Федерации правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности не вступивших в силу международного договора Российской Федерации не обладает.

Начальник договорно-правового отдела управления международного права Главного управления международного-правового сотрудничества (подпись)

• +0.55 / 5

Цитата: Missiler от 15.10.2010 01:36:45
Решение поделить с Норвегией спорную часть Баренцева Моря поддерживаю, так как:
1) Как я понял по картам на 1 странице обсуждения, на нашей территории остались практически все разведанные месторождения нефти и газа. То есть, экономически мы ничего не потеряли (рыболовство не в счёт, т.к. у самих полно неосвоенных акваторий, хоть в том же Баренцевом море).

Как минимум, там есть несколько небольших месторождений.

Цитата
2) Часть спорного участка, отданная Норвегии, юридически за нами никак не была закреплена - факт "приватизации" части норвежской акватории Советским Союзом в 70-е годы был признан только нами (на сколько я знаю). Поэтому говорить "Мы отдали им свою территорию" - неверно.

Россия правопреемница СССР. Этим все сказано. Что касается "незаконной приватизации" Арктической акватории и Баренцева моря, то это было законным решением ещё царской России от 1916 года и решением ВЦИК от 1926 года. Что мешало тогда сделать тоже самое и Норвегии?
А в Норвегии, до недавнего времени, даже морские границы были не 12 км, как у всех в мире, а всего 4 км (не говоря, уже, об отсутствии, в то время, понятия экономических зон и шельфов). Это сегодня она их расширяет и доводит до 24 км, что в мире мало у кого такое и есть. А тогда ей было на это наплевать. Даже за Шпицбергеном она признала свой ограниченный суверенитет, да и то уже в начале 20 века.  
Во- вторых, Норвегия подписала в Хельсинки акт о границах с СССР, что они остаются неизменными. То есть, обе страны нарушили этот договор.
В-третьих, отдавать земли своих отцов и дедов, за которые они проливали свою кровь - подлость и прямое предательство. Или вы думаете они, эти границы, нам достались по щучьему велению?  Нет!. За них сражались, как на войне (Первая Мировая, Вторая Мировая, холодная война), так и в мирное время (труд пограничников, геологов, нефтяников, рыбаков, ученых, налогоплательщиков и т.д.). Если хотите я вам могу привести пример из договора Великого Новгорода с князем Ярославом в 1264 году:
"На семь, княже, цЪлуи хрьстъ къ всЪму Новугороду, на цЪмь то цЪловали дЪди, и отци, и отець твои Ярославъ...А бес посадника ти, княже, суда не судити, ни волостии роздавати, ни грамотъ даяти... А и Суждальскои ти земле Новагорода не рядити, ни волостии ти не роздавати..."
http://www.vostlit.i…1-20/1.htm
Посадник - представитель народного ВЕЧЕ в Новгороде. То есть, князь, один не мог ничего от себя сделать без этого народного собрания  потому, что этот вопрос был только в компетенции ВЕЧЕ, а не князя. А у нас Медведев, один все решил, вместе с правительством ( МИД), поставив весь свой народ в наиглупейшее и подлое положение. Вы согласны с этим предательством?
Судя по вашим записям - да. А я нет, потому, что не хочу быть предателем.

Цитата
3) Если отбросить "право сильного" (что, конечно, очень большое допущение), и посмотреть на варианты границ с точки зрения справедливости, то можно увидеть, что под 90 градусов к побережью направлена только граница по норвежскому варианту, остальные - под разными углами смещены в сторону Шпицбергена.

Отдали 90 тыс. кв. км, что вы хотите там ещё измерять? Ваше оправдание предательских дел Медведева?

Цитата
4) Мы без реальных для себя потерь разрешили спор с одной из стран, имеющих выход к Арктике, и теперь можем, не отвлекаясь на эту проблему, заниматься более важными для себя вопросами.

Ничего не изменится. Норвегия в блоке НАТО, она активно участвует во всех операциях НАТО и в случаи надобности выступит и против России на стороне Молдавии, Грузии, Прибалтики, Средней Азии , Кавказа (Чечня), Польши, всего ЕС или США и т.д. и т.п.

• -0.26 / 9

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
Как минимум, там есть несколько небольших месторождений.

Где? Покажите их на карте или ещё где-нибудь. Я не увидел.

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
Россия правопреемница СССР. Этим все сказано. Что касается "незаконной приватизации" Арктической акватории и Баренцева моря, то это было законным решением ещё царской России от 1916 года и решением ВЦИК от 1926 года.

Экономической зоной объявили?

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
А в Норвегии, до недавнего времени, даже морские границы были не 12 км, как у всех в мире, а всего 4 км (не говоря, уже, об отсутствии, в то время, понятия экономических зон и шельфов). Это сегодня она их расширяет и доводит до 24 км, что в мире мало у кого такое и есть. А тогда ей было на это наплевать. Даже за Шпицбергеном она признала свой ограниченный суверенитет, да и то уже в начале 20 века.  

Это имеет какое-то отношение к современным международным правовым нормам?

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
Во- вторых, Норвегия подписала в Хельсинки акт о границах с СССР, что они остаются неизменными. То есть, обе страны нарушили этот договор.

О каких границах? Экономических зон?

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
В-третьих, отдавать земли своих отцов и дедов, за которые они проливали свою кровь - подлость и прямое предательство. Или вы думаете они, эти границы, нам достались по щучьему велению?  Нет!. За них сражались, как на войне (Первая Мировая, Вторая Мировая, холодная война), так и в мирное время (труд пограничников, геологов, нефтяников, рыбаков, ученых, налогоплательщиков и т.д.).

Во-первых, не земли, а воды; во вторых, на этих водах никогда не распространялся российский суверенитет (согласно понятию о экономической зоне, я даже не затрагиваю вопрос о том, что эти воды были провозглашены советской экономической зоной в одностороннем порядке). Вам самому не смешно? Какие пограничники?!

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
Вы согласны с этим предательством? Судя по вашим записям - да. А я нет, потому, что не хочу быть предателем.Отдали 90 тыс. кв. км, что вы хотите там ещё измерять? Ваше оправдание предательских дел Медведева?

Коли Вы дошли до таких громких заявлений, я адресую свой вопрос из предыдущего сообщения Вам лично. Почему Медведев предатель, а Путин, выведший российские войска из Кубы в 2001 году, нет? Или, по вашему, они оба предателя? Если оба, то объясните, почему за время президентства Путина Россия смогла восстановить свой суверенитет и даже вернуть некоторые старые позиции? Ведь он предатель.

Цитата: 753 от 27.10.2010 19:22:39
Норвегия в блоке НАТО, она активно участвует во всех операциях НАТО и в случаи надобности выступит и против России на стороне Молдавии, Грузии, Прибалтики, Средней Азии , Кавказа (Чечня), Польши, всего ЕС или США и т.д. и т.п.

Они не могут в Афганистане дальше Кабула установить свою власть (талибы называют Хамида Карзая мэром Кабула не просто так), проваливаю из Ирака, а Вы про возможность нападения на Россию пишите... Спуститесь же на землю наконец.

• +0.37 / 13

Цитата: Missiler от 27.10.2010 21:33:18
Где? Покажите их на карте или ещё где-нибудь. Я не увидел.

Вы поленились прочесть шесть страниц темы. Там есть ссылки на карты. Смотрите.
http://biarmia.narod…okman.html

Цитата
Это имеет какое-то отношение к современным международным правовым нормам?

Прямое. Например, статус Шпицбергена определен конвенцией от 1920 года, и СССР к ней присоединился. Отсюда 250 мильная экономическая зона вокруг этого архипелага и границы шельфа.

Цитата
Во-первых, не земли, а воды; во вторых, на этих водах никогда не распространялся российский суверенитет (согласно понятию о экономической зоне, я даже не затрагиваю вопрос о том, что эти воды были провозглашены советской экономической зоной в одностороннем порядке).

Вы не читали ветку. Если бы её читали, то таких вопросов бы не задавали. Прочтите и вы узнаете, что есть федеральные законы, относящиеся, как к воде, так и к земле (шельфу) под водой. Поменьше говорите громкие и красивые слова, а побольше ссылайтесь на конкретные правовые источники.

Цитата
Вам самому не смешно? Какие пограничники?!

И не только пограничники, там работали и другие службы. Например, российская арктическая морская инспекция:
"Арктическая специализированная морская инспекция Росприроднадзора Российской Федерации, является федеральным органом по выполнению задач и функций по осуществлению государственного контроля в области природопользования и охраны окружающей среды во внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе и исключительной экономической зоне Российской Федерации в пределах Баренцева и Белого морей,
http://www.morskayak…kaja_obla/

Цитата
Почему Медведев предатель, а Путин, выведший российские войска из Кубы в 2001 году, нет?

Путин напрямую подчинен Медведеву. Так, что спрос с Медведева. Куба не есть территория России. Это временно арендуемая по договору военная база на чужой территории.
По словам Медведева, это была спорная территория, которая возникла только после того, как Норвегия стала устанавливать там свой суверенитет экономической зоны. Всего 40 лет назад.
До этого споров не было (если не считать  границу в Варангер фиорде).
Норвежцы своей зоной от 1970 года, упёрлись в старые границы СССР от 1926 года. Они её не признавали, но это их проблемы, а не наши. В 1997 году территориальная государственная граница по воле Ельцина исчезла, но её место заняли границы экономических зон и шельфа России. Или, по вашему, наши дипломаты 40 лет просто валяли Ваньку с норвежцами, а не защищали государственный суверенитет России? Блефовали значит. А потом признали, что были не правы и все вдруг отдали? В мире большое количество стран имеет территориальные споры с другими странами и даже своими союзниками. Это - нормальное и естественное состояние государства и в этом ничего нет противоестественного. Так было и так будет всегда.
В современной Европе - огромное количество спорных территорий, но никто  не спешит их делить. Англия, Исландия, Дания, Канада, США, Ирландия давно спорят за какие то шельфы, зоны, острова, границы, но никто из них не поступится своим суверенитетом в пользу другого ни на один дюйм.

• +0.18 / 8

Николай Стариков.

Не верь, а лучше проверь.

Последнее время все чаще в интернет идут вбросы самой разнообразной лжи. Цель ее проста: дискредитировать руководство России. В ход идут любые методы, под соусом «предательства» подается любая информация.

Особенно часто стала попадаться вот такая «УТКА»

«Путин в 2007 г. лично подписал договор №410940-4 с НАТО о том, что, в случае народных волнений и техногенных катастроф, войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции».

И этот бред тиражируется буква в букву на всевозможных форумах.

http://nstarikov.ru/blog/7276
_____________________________________________________________________________________________________________

Те из нас, кто писал в этой теме о "сдаче исконно русских земель" в спорной части исключительной экономической зоны Баренцева моря [охраняемой пограничниками!], делали это осознанно или по простоте душевной?

• +0.40 / 9

Те из нас, кто писал в этой теме о "сдаче исконно русских земель" в спорной части исключительной экономической зоны Баренцева моря [охраняемой пограничниками!] , делали это осознанно или по простоте душевной?

А кем она должна охраняться?
Там рыба есть, есть шельф, есть и граница этих суверенных территорий. Кстати, эти границы точно обозначены на картах "извещений для мореплавателей."
Если вы нам не верите, тогда послушайте премьер-министра Норвегии Столтенберга на встрече его с Медведевым 15 сентября.
http://news.kremlin.ru/transcripts/8924
"...сам по себе Договор важный, потому что очень важно, чтобы две страны имели ясные, понятные границы. Речь идёт о 1700 километрах границы. Это одна из самых длинных границ в Европе и вообще в мире."

А вот, что говорит Медведев:
"Я только что напомнил господину Премьер-министру, что мы шли к этому договору 40 лет. Это большой срок, но это событие, безусловно, должно открыть новую страницу в наших двусторонних отношениях...самого важного и самого крупного Договора, к которому мы действительно шли четыре десятилетия."

То есть, президент России официально признал, что СССР и Россия (правопреемница СССР), как минимум 40 лет незаконно владели своими государственными границами и суверенными территориями экономических зон и шельфа. И именно поэтому он их и отдает Норвегии, согласно международному праву.  "Тонкая дипломатия."  :)

http://www.severnyfl…xtend.2232
"Договор России с Норвегией о разграничении морских пространств в Баренцевом море может лишить Россию крупных районов промысла, считают руководители крупнейших рыбопромышленных объединений в России..."

• +0.37 / 10

Цитата: 753 от 13.11.2010 14:42:33

А вот, что говорит Медведев:
"Я только что напомнил господину Премьер-министру, что мы шли к этому договору 40 лет. Это большой срок, но это событие, безусловно, должно открыть новую страницу в наших двусторонних отношениях...самого важного и самого крупного Договора, к которому мы действительно шли четыре десятилетия."

То есть, президент России официально признал, что СССР и Россия (правопреемница СССР), как минимум 40 лет незаконно владели своими государственными границами и суверенными территориями экономических зон и шельфа. И именно поэтому он их и отдает Норвегии, согласно международному праву.  "Тонкая дипломатия."  :)

Не стоит передергивать:
Президент России озвучил что 40 лет существует обоюдная проблема, а сейчас она решена.
Вот о возникновении проблемы:
-----------------------------------------
Но Советскому Союзу и Норвегии договориться о разделе акваторий никак не удавалось, и в 1976 году эти страны установили границы своих экономических зон в одностороннем порядке. Вот из-за этого-то и возникла спорная акватория площадью около 175 тыс. кв. км
-----------------------------------------

Вот о последствиях (до подписания)

-----------------------------------------
В 1977 году Норвегия распространила на 200-мильную акваторию вокруг Шпицбергена режим т. н. рыбоохранной зоны. Рыбоохранный режим ввели, не согласовав решения со странами, подписавшими Парижский договор. Право Норвегии на контроль 200-мильной зоны вокруг Шпицбергена сегодня признают только Канада и Финляндия, которые рыбного промысла у архипелага не ведут. В результате мы имеем ежегодные скандалы с арестами норвежцами наших рыболовецких кораблей. Вспомните знаменитую историю корабля «Электрон» и его капитана Яранцева – в 2005 году они были арестованы норвежцами, но прорвались в Мурманск, да еще с норвежскими полицейскими на борту. Из-за столь неординарной развязки этот скандал прогремел на весь мир, но ведь что-то подобное происходит едва ли не постоянно. Наш МИД регулярно пишет письма протеста, их норвежские коллеги их аккуратно подшивают. Официальная позиция Норвегии: действие договора распространяется исключительно на острова архипелага и территориальное море, отстоящее от берегов на 12 морских миль.
-----------------------------------------

и как продолжение
-----------------------------------------
Собственно, можно попытаться обжаловать позицию Осло в Международном суде в Гааге, благо норвежцы «достали» не только россиян. 4 года назад Испания и Исландия уже пообещали оспорить норвежские претензии на свою исключительность в шпицбергенских водах, и только вмешательство высших начальников из НАТО и ЕС заставило спустить дело на тормозах.

Ситуация о статусе «серой зоны» осложняется еще и тем, что она богата не только рыбой (на это высокие чины обеих стран в конце концов закрыли бы глаза), но также нефтью и газом. И хотя после всех скандалов и в самой Норвегии стали раздаваться голоса о возможности совместного управления всей спорной акваторией, вопрос о нефти и газе существенно усугубил всю проблему.

Впервые советская сторона выступила с подобным предложением в 1990 году, когда Норвегию посетил тогдашний премьер-министр Николай Рыжков. Норвежцам предлагалось также начать совместную добычу нефти и газа до подписания договора о морской границе. Но как раз в 90-е годы выяснилось, что запасы нефти и газа на шельфе Северного моря истощаются быстрее, чем ожидалось, и нефтяным запасам Норвегии, превратившим страну в «северный Кувейт», вот-вот наступит конец. Спасти благосостояние нации могло только движение на восток, в Баренцево море, в т. ч. разработка ресурсов «серой зоны». Поэтому вплоть до сего дня официальный Осло все подобные предложения категорически отвергал. Норвегия согласна сотрудничать в добыче углеводородов только в «бесспорных» акваториях.
-------------------------------------------

и как финал

-------------------------------------------
Ситуация стала меняться только в последние годы. Дело в том, что вплотную к «серой зоне» с российской стороны примыкает самое крупное в мире на сегодняшний день газовое месторождение – Штокмановское. А Россия, так же как и Норвегия, заинтересована в крупной добыче больших объемов газа, причем в ближайшие годы. И норвежские власти тут же заговорили о том, что когда граница в «серой зоне» будет проведена, обнаруженный там газ можно будет легко подключить к трубопроводной системе Штокмановского месторождения, создав единое газовое мегаполе. Два года назад стороны все же сделали первый шаг навстречу друг другу: в 2007 году удалось подписать соглашение о размежевании во Варангер-фьорде. Он расположен у северных берегов Европы, между полуостровами Рыбачий (Российская Федерация) и Варангер (Норвегия). Длина фьорда – 120 км, глубина – до 420 м
-------------------------------------------

• +0.38 / 8

"Договор о Шпицбергене 1920 г. не предоставляет оснований:
1). Для установления Норвегией территориального моря Норвегии вокруг
Шпицбергена;
2). Для установления Норвегией 200-мильной исключительной экономической
(рыболовной, рыбоохранной и т.п.) зоны Норвегии вокруг Шпицбергена;
3). Для установления Норвегией континентального шельфа Норвегии вокруг
Шпицбергена.
Установление национальным законом Норвегии вокруг Шпицбергена любой такой морской
зоны является нарушением Договора о Шпицбергене....Односторонняя делимитация морских границ, как подтверждено Международным Судом ООН, противоправна. С этих позиций Декрет Норвегии об установлении вокруг Шпицбергена границ 200-мильной рыбоохранной зоны противоречит международному морскому праву...."
http://www.morskayak…8-3074.pdf

Вот почему Норвегия не подавала в суд на Россию по поводу якобы "спорных" территорий. Она была по уши в дерьме, а мы ей в этом, не только помогли, но и пошли ей ещё и на территориальные уступки.


"Эти положения могут сыграть роковую для Норвегии роль в случае разбирательства в Международном
Суде ООН, например, ее спора с Исландией, Испанией, Россией и т.д. Норвегия и по этой причине
заинтересована в создании, в противовес ( в обход) «неудобным» положениям Парижского договора,
двусторонней (с СССР/Россией) или многосторонней (с Россией, Исландией, другими
заинтересованными государствами) договорно-правовой базы, применимой к деятельности в
морских пространствах вокруг Шпицбергена."


"Нота Посольства СССР в Норвегии
от 15 июня 1977 г.
Министерство Иностранных Дел Союза Советских Социалистических Республик
свидетельствует свое уважение Королевскому министерству иностранных дел Норвегии и имеет
честь заявить следующее.
3 июня 1977 года Государственный совет Норвегии принял решение об установлении 200-
мильной зоны охраны рыболовства вокруг Шпицбергена. В тексте королевской резолюции,
полученной Посольством, обращает на себя внимание её явное несоответствие обязательствам,
принятым на себя Норвегией по Договору о Шпицбергене 1920 года...."

Вот почему глава МИД РФ Лавров в 2006 году заявлял, что Россия никогда не согласится на притязания Норвегии, которая она самовольно провозгласила в одностороннем порядке.
У нас было обширное поле для маневра в переговорах или вообще без оных.
А что теперь?

И надо прекратить (это я не вам AndreyK) словоблудие о якобы  "отсутствии" пограничной охраны экономических зон России и шельфа за пределами этих экономических зон.
http://www.agentura.…e/ps/arpu/
"По словам Патрушева, в исключительной экономической зоне Баренцева моря и на континентальном шельфе России "активизируется противоправная деятельность иностранных государств, сохраняется возможность возникновения конфликтных ситуаций в традиционных районах промысла биоресурсов". В этих условиях "охрана границы в Арктике является важным элементом в системе безопасности нашей страны и вносит весомый вклад в дело надежной охраны государственной границы на северных широтах". Директор ФСБ выразил благодарность личному составу управления за слаженную и самоотверженную работу. Он сообщил, что "только за первый квартал этого года пограничниками в регионе задержано более 70 нарушителей границы, осмотрено 179 российских и иностранных судов, за незаконный промысел морских биологических ресурсов наложено штрафов на сумму свыше 65 млн рублей" (апрель 2004 года).

• +0.07 / 8

Договор о границе в Баренцевом море уже приносит результаты
-------------------------------------------
Даже еще не ратифицированный парламентариями двух стран, а пока лишь только подписанный недавно в Мурманске российско-норвежский договор о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море уже начинает приносить свои первые плоды, пишет газета "Мурманский вестник".
Как уже сообщал БаренцОбсервер, в России, особенно в рыбопромышленных кругах, высказывались опасения, что российских рыбаков вытеснят из большинства промысловых районов Арктики.

С противоположным мнением выступила газета "Мурманский вестник": соглашение о делимитации даст только положительный эффект как для России, так и для Норвегии. Газета также называет договор о безвизовом режиме для жителей приграничных районов прямым следствием соглашения по границе в Баренцевом море.

"Окончательное разделение спорной территории на две разные по значению части дает огромные возможности для совместной взаимовыгодной деятельности, - пишет "Мурманский вестник". - Ведь не будем забывать: договор недаром подразумевает не только разграничение, но и сотрудничество. Отныне богатства района каждая из стран может разрабатывать как отдельно, так и сообща путем создания совместных предприятий".

Множество российских специалистов уверено, что этот договор позволит урегулировать долгий спор между двумя странами по вопросу о рыбном промысле в Баренцевом море: точное определение границ создаёт более чёткую юридическую основу для рыболовства и снижает вероятность конфликтов. Не исключено, что договор ускорит принятие общих координированных правил рыболовства.

Положительно оценивают подписание документа и «смежники» рыбаков - береговые переработчики:

- Сам факт заключения такого договора уже явление положительное. Нельзя бесконечно оставаться в неопределенности. Если же и остались какие-то недосказанности, то, насколько я понимаю, до ратификации есть возможности совершенствования отдельных положений. В любом случае считаю, что это - правильный путь, - сказал генеральный директор мурманской компании «Норд-Вест Ф. К.» Валерий Зимницкий в интервью "Мурманскому вестнику".

Приграничная зона - первый плод договора о делимитации
"Мурманский вестник" называет соглашение о безвизовом проезде для жителей приграничных районов обеих стран первым плодом договора о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море. Как рассказал газете глава администрации городского поселения Никель (ближайшего к границе населённого пункта) Александр Орлиогло, его администрация и их норвежские коллеги уже обсудили конкретные планы.

"В целом норвежцы подтвердили, что желание у их сограждан чаще посещать Никель после открытия свободного въезда есть. Мы это только приветствуем - за счет притока туристов можно будет существенно облегчить решение многих экономических проблем поселка", - отметил, в частности, Орлиогло.
-----------------------------------------

• +0.21 / 7

Надо признать, что тема уступки Россией своих территорий Норвегии, которая оповещалась и оповещается сегодня в печати и интернете, содержит  мусора и неправды на 95%.
Наш народ почти ничего не знает об этом, а власть ничего ему и не говорит. Молча, втихаря всё и решили. Но, ведь, по Конституции - носителем суверенитета страны является народ, а не власть. Как же власть так может презрительно относиться к своему народу?
Это неслыханно. То, что наш народ держат за лохов - понятно. Но как же быть с международным договором от 1920 года, который нарушен договором от 2010 года?

http://www.murmannew…s/1348256/
"Генеральный директор НО "Союз рыбопромышленников Севера" Василий Никитин сообщил, что все организации рыбной отрасли: Росрыболовство, Северный научно-промысловый Совет, Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, мурманский "Рыбак Колхоз Союз" и другие считают договор с Норвегией опасным для рыболовецкой отрасли. "Однако, политика победила - решение приняли люди, далекие от рыбной отрасли", - сказал Никитин. Он добавил, что такое отношение власти к рыбакам наблюдается только в России. "Мы видим как норвежские власти относятся к своим рыбакам - ни одно соглашение не заключается, если те выражают несогласие", - добавил Никитин.


http://www.barentsob…16320.html
"Штокмановский СПГ-терминал спроектирует американская компания
Американская компания "Chicago Bridge and Iron" накануне заключила контракт по разработке проектной документации морского терминала по отгрузке сжиженного природного газа (СПГ) в губе Териберская (Мурманская область, Российская Федерация), сообщает Oilru.com.

"Газпром" вдвое снижает инвестиции в Штокмановский проект
"Газпром", главный партнёр в Штокмановском проекте, вдвое урезал и без того скромный размер инвестиций в Штокмановское месторождение на текущий год - с 11 млрд. до 5,5 млрд. руб., сообщает РБК.

Норвежский эксперт: Штокмановского газа не будет до 2020 года
В норвежской нефтегазовой компании "Статойл" считают, что освоение Штокмановского месторождения идёт в соответствии с планом, т.е. что добыча газа начнётся в 2016 году. В то же время, норвежский нефтегазовый эксперт Турбьёрн Хьюс (DnB Nor Markets) высказывает мнение, что к добыче на месторождении не приступят до 2020 года из-за меняющихся рыночных условий."

Путин на днях говорил, что первый газ пойдет в 2014 году.

"15 сентября дизель-электроход «Мончегорск» усиленного ледового класса вышел из Мурманска и с заходом в Дудинку направился в Шанхай с грузом металла. "Мончегорск" стал первым судном, прошедшим Северным морским путём без ледокольного сопровождения.

"Мончегорск" прибыл в Шанхай 17 октября. Разгрузившись в Шанхае, судно приняло на борт груз промышленных материалов и потребительских товаров, которые предстояло доставить в Норильск.

Вернувшись в Дудинку во вторник на этой неделе, "Мончегорск" вписал своё имя в историю полярной навигации во второй раз, став первым судном, совершившим круговой рейс по Севморпути в Азию и обратно без ледокольной поддержки...По информации "Норильского никеля", общее расстояние, пройденное "Мончегорском" за круговой рейс Дудинка-Проведения-Пусан-Шанхай-Находка-Дудинка – 11 320 морских миль, общее время – 58 суток, общее ходовое время – 41 сутки, средняя скорость на морских переходах – 11,5 узла.

Кроме того, "Мончегорск" поставил новый рекорд – впервые в столь поздние сроки навигации дизель-электроход прибыл от мыса Дежнева до Дудинки за очень короткое время. Участок мыс Дежнева – Диксон (2240 морские мили) занял 169 часов 15 минут (7,05 суток), средняя скорость на переходе составила 13,23 узла."
http://www.barentsob…16320.html

• -0.30 / 4

Россия нацелена наращивать экономическое присутствие в Арктике

-----------------------------------------------
Правительство РФ в скором времени должно принять "Стратегию развития и освоения Арктики на период до 2020 года", предусматривающую создание современной инфраструктуры и расширение российского присутствия на архипелаге Шпицберген.

Документ, внесенный в середине октября в Правительство России, по словам министра природных ресурсов и экологии РФ Юрия Трутнева, - основа долгосрочной государственной программы комплексного развития всех арктических территорий России, пишет "Российская газета".

У России в Арктике три приоритета, заявил тогда министр: необходимо создать качественные условия для жизни людей, уделяя внимание бережному отношению к традициям коренных народов, поддерживать новые точки экономического роста и привлечение в регион крупных отечественных и зарубежных инвестиций, пишет РИА Новости.

Развитие Северного морского пути, строительство новых атомных и дизельных ледоколов будет в числе основных направлений работы по достижению поставленных целей в Арктике.

Как уже писал БаренцОбсервер, недавно российское правительство утвердило аналогичную стратегию развития деятельности РФ в Антарктике с бюджетом 60,5 миллиарда рублей (153,8 млн. евро). Документ предусматривает постройку пяти судов, нового российского самолета Ил-114-100Т на колесно-лыжном шасси, реконструкцию восьми полярных станций и сезонных баз.

Расширение добычи угля на Шпицбергене

Недавнее возобновление добычи угля на российской шахте на Шпицбергене находится в русле арктической программы. На 2008-2010 годы федеральным бюджетом на содержание шпицбергенских российских объектов угольной отрасли и на развитие теплоэнергетики вблизи этих объектов предусматривалось свыше 800 млн. рублей ежегодно, сообщает "Российская газета.

Несмотря на высокую капиталоемкость арктической угледобычи, ее развитие на архипелаге - одна из стратегических "точек". Современная инфраструктура на архипелаге рассматривается в качестве важного компонента подготовки к нефтегазовым проектам в Баренцевом море.

По данным российского треста Арктикуголь, современные промышленные запасы российского рудника в Баренцбурге (на западе Шпицбергена) почти достигают 2 млн тонн. же расходы по угледобыче в этом районе частично окупаются экспортом всего добываемого объема в Данию, Испанию и Португалию. По соседству с Баренцбургом находится месторождение Грумант, промышленные запасы которого - около 30 миллионов тонн. Это может обеспечить 50 лет безубыточной работы Грумантской шахты, если ее построят.

Освоение Арктики - проект долгосрочный

Многие российские эксперты высказываются не за "скоростное", а за поэтапное освоение недр российской Арктики. Ввиду их высокой капиталоемкости и сохраняющегося отставания от северных соседей по технологическому обеспечению добычи сырья в труднодоступных регионах.

Как отметил на состоявшейся в начале ноября пресс-конференции зампредседателя Госдумы, президент Российского газового общества Валерий Язев, "ресурсам Арктики нужны «сверхтехнологии»". Себестоимость арктического газа, по его мнению, будет "не меньше 120 долл. за тысячу кубометров" ("Российская газета", 16 ноября 2010 г.).
----------------------------------

• +0.79 / 7

Цитата: Scorp от 16.09.2010 11:55:06
Итак, Россия и Норвегия подписали Договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, завершив тем самым 40-летние переговоры. В присутствии президента  Дмитрия Медведева и премьера Норвегии Йенса Столтенберга министры иностранных дел двух стран скрепили документ своими подписями.

«Сегодня мы присутствовали при подписании исторического документа», — заявил президент РФ на совместной пресс-конференции с премьером Норвегии. «Мы шли к этому договору 40 лет», — напомнил он. «Это большой срок, но это событие должно открыть новую страницу в двусторонних отношениях», — подчеркнул Медведев.
...

Госдума утвердила договор РФ и Норвегии об Арктике

Цитата
Госдума ратифицировала договор между РФ и Норвегией о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Россия и Норвегия подписали договор еще в сентябре 2010 года. Подписанием документа Москва и Осло наконец завершили почти 40-летний переговорный процесс разграничения экономических зон и континентального шельфа. Парламент Норвегии ратифицировал договор 8 февраля. Дмитрий Медведев внес документ на ратификацию в Госдуму 10 февраля.

В поддержку документа высказались только единороссы. Между тем, коммунисты посчитали, что договор абсолютно не отвечает интересам РФ. "Справедливая Россия" и ЛДПР также были недовольны документом, но предпочли просто не голосовать. За ратификацию договора проголосовали 311 депутатов, против - 57.

Договор устанавливает четкие границы суверенных прав и юрисдикции России и Норвегии. Также документ предусматривает продолжение двустороннего сотрудничества в рыболовстве и определяет режим совместной эксплуатации трансграничных месторождений углеводородов.

Стоит заметить, что документ особенно важен в контексте установления внешней границы континентального шельфа России в Северном Ледовитом океане. После 30-летнего моратория он наконец позволит странам беспрепятственно осваивать нефтегазовые месторождения арктического континентального шельфа. На материковой части Арктики могут располагаться около 13% пока что неразведанных мировых запасов нефти и 30% запасов газа.

Утверждение договора позволит добывать ресурсы и на спорных участках, которые очень богаты углеводородами, полагают эксперты. Глава российских переговорщиков Роман Колодкин ранее отметил, что документ полностью отвечает интересам России, которой отходит большая часть спорной зоны - чуть более 860 тыс. квадратных километров. Норвегия получит около 510 тыс. квадратных километров.

Разграничение рассматривается как справедливое обеими сторонами, но, по словам дипломата, договор не разрешает разногласий сторон по разграничению морских пространств в районе Шпицбергена. При этом Госдума не поддежала подготовленный КПРФ проект заявления о том, что Россия не отказывается от разногласий с Норвегией относительно Шпицбергена и не признает установленную Королевством 200-мильную рыбоохранную зону вокруг архипелага, выраженную в ноте посольства СССР в Норвегии от 15 июня 1977 года и подтвержденную в ноте посольства РФ в Норвегии от 17 июля 1998 года.

Помимо этого, депутаты поддержали заявление, подготовленное комитетом по международным делам. В заявлении отмечается, что Госдума ратифицирует договор при условии, что "он не наносит какого-либо ущерба правам и обязательствам сторон по другим международным договорам" и "не должен негативно влиять на возможности каждой из сторон в области рыболовства".

• +0.33 / 2

Китай заинтересован в возможностях Севморпути
Китай проявляет растущий интерес к российскому Крайнему Северу. На подходе подписание рамочного соглашения о сотрудничестве с Мурманской областью.

Цитата
В правительстве Мурманской области состоялась встреча первого заместителя губернатора Натальи Портной с Генеральным консулом КНР в Санкт-Петербурге Се Сяоюном. Как рассказала по итогам встречи первый вице-губернатор, китайские коллеги интересовались, в частности, мурманской портовой особой экономической зоной и развитием Северного морского пути.

- [Мы] предложили рассмотреть возможности использования Северного морского пути для увеличения коммерческих перевозок. Сейчас основной поток грузов идет через Санкт-Петербург, вокруг земного шара. Северный вариант существенно короче и потому выгоднее. Китайские коллеги заинтересовались идеей, и мы в ближайшее время будем прорабатывать варианты и конкретные предложения с Мурманским морским пароходством, нашими крупными предприятиями, отправляющими свою продукцию в Китай, - рассказала Наталья Портная, пишет B-port.com

. - [...] Уже в этом году нам удастся выйти на подписание рамочного соглашения о сотрудничестве. Например, осенью, во время III Арктического международного экономического форума в Мурманске.
В ноябре 2010 года Китайская национальная нефтегазовая корпорация и Совкомфлот заключили Соглашение о долгосрочном стратегическом партнерстве, предусматривающее, в частности, использование Северного морского пути (BarentsObserver, 26 ноября 2010 г.).

• +0.44 / 3

МИД РФ
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О представлении Послу Норвегии К.Хауге
1479-30-09-2011
30 сентября с.г. в МИД России Послу Норвегии в Москве K.Хауге был заявлен протест в связи с задержанием Береговой охраной Норвегии 28 сентября с.г. в так называемой «рыбоохранной зоне» Шпицбергена российского рыбопромыслового судна «Сапфир 2» по подозрению в выбросе рыбы за борт. Подчеркнуто, что норвежские действия носили неприемлемый и вызывающий характер. По имеющейся информации, норвежскими инспекторами экипаж был отстранен от управления судном, изъята вся документация, закрыт доступ к радиорубке и офисной технике. Кроме того, представители Береговой охраны Норвегии отказались взаимодействовать с должностными лицами Росрыболовства, находившимися на судне «Анграпа», осуществлявшем контроль за рыболовной деятельностью российских судов в этом районе. Российской стороной заявлено о неприемлемости таких действий, чреватых эскалацией напряжённости в области рыболовства, и выдвинуто требование о незамедлительном освобождении судна.

Отмечено, что это уже не первый случай задержания в последнее время российских судов в районе архипелага Шпицберген. Такая практика противоречит имеющимся политическим договорённостям о сохранении благоприятных условий для российского рыболовства после вступления в силу российско-норвежского Договора о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Подчеркнуто, что российская сторона требует соблюдения международных обязательств Норвегии, а также норм международного морского права. Любые возникающие вопросы должны решаться в духе добрососедства, в рамках согласованных процедур и механизмов, в том числе Смешанной Российско-Норвежской комиссии по рыболовству.
30 сентября 2011 года
http://www.mid.ru/br…1B005FF363

Подробности инцидента здесь:
http://www.murmannew…s/1450979/

Кто бы сомневался.  Может ещё отвалить им землицы?

• -0.31 / 4

Москва. 1 августа. INTERFAX.RU
Временный поверенный в делах Норвегии в России Борд Свендсен был вызван в среду в МИД РФ в связи с задержанием норвежской береговой охраной российского рыболовного траулера "Мелькарт 2" возле Шпицбергена, заявили в российском дипведомстве. "1 августа в МИД России был вызван временный поверенный в делах Норвегии в Российской Федерации Б.Свендсен, которому была высказана серьезная обеспокоенность в связи с задержанием Береговой охраной Норвегии 22 июля 2012 года в так называемой "рыбоохранной зоне" Шпицбергена российского рыболовного траулера "Мелькарт-2", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте МИД РФ. "Норвежской стороне было твердо заявлено о неизменности российской позиции о непризнании так называемой "рыбоохранной зоны" вокруг Шпицбергена и неприемлемости практики задержания в этом районе российских рыболовных судов", - заявили на Смоленской площади.

В МИД России констатировали, что нарушения, инкриминируемые российскому судну, не имеют под собой весомой доказательной базы, они не требовали препровождения судна в норвежский порт для разбирательства, тем более что капитаном и экипажем судна была продемонстрирована готовность конструктивно взаимодействовать с норвежскими инспекторами. "В этом контексте была вновь обозначена готовность применять национальные полномочия в отношении российских рыболовных судов в случае поступления от норвежских компетентных властей информации о допущенных нарушениях", - говорится в сообщении.

В Москве также подчеркнули заинтересованность в осуществлении совместных практических мер по противодействию незаконному, неконтролируемому и нерегистрируемому рыбному промыслу и продолжении в конструктивном ключе обсуждения всего комплекса этих вопросов в рамках деятельности Смешанной Российско-Норвежской комиссии по рыболовству. "Российской стороной была также особо отмечена важность соблюдения имеющихся политических договоренностей об обеспечении благоприятных условий для российского рыболовства после вступления в 2011г. в силу российско-норвежского Договора о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане", - говорится в сообщении.
норгов клинтоша что ли сподвигла, поделив с ними Арктику без нас ...

• +0.14 / 2

сообщает "Вести ФМ"
Заседание правительства России, посвящённое разработке арктического шельфа

• +0.14 / 2

Огромную военно-морскую базу Olavsvern Naval ВМС Норвегии с подземными доками для подводных лодок и сетью секретных туннелей в настоящее время можно приобрести за 11,2 миллиона фунтов стерлингов. В переводе на доллары США это будет 17,5 миллиона или более полмиллиарда рублей.

http://flot.com/news…_ID=114227



На строительство этой секретной базы, расположенной на севере страны недалеко от города Тромсе в неприступных норвежских горах, ушло более тридцати лет. Начало строительства базы было положено в 1964 году, а последний камень установили только в 1994 году. Секретная база, построенная под эгидой НАТО, стоила северо-атлантическому военному альянсу более 320 млн фунтов стерлингов (почти полмиллиарда долларов США). Но теперь в руководстве НАТО решили, что необходимость в ней отпала.

База подводных лодок Olavsvern Naval с выходом в мировой океан имеет свой собственный склад горючего, док для подводной лодки, туннельную систему, систему аварийного электроснабжения, здания на поверхности общей площадью 13,500 квадратных метров и 0,25 гектара "горноклиматического курорта".

Несмотря на упавшую продажную цену базы, стоимость ее обслуживания впечатляет – только один годовой счет за потребленную электроэнергию может достичь $ 1 миллиона. ???
-------------------------------------------
Брать... или ну ее?  :-*

• +0.41 / 3

Цитата: Shadow. от 02.08.2012 23:35:18
Огромную военно-морскую базу Olavsvern Naval ВМС Норвегии с подземными доками для подводных лодок и сетью секретных туннелей в настоящее время можно приобрести за 11,2 миллиона фунтов стерлингов. В переводе на доллары США это будет 17,5 миллиона или более полмиллиарда рублей.
...
Несмотря на упавшую продажную цену базы, стоимость ее обслуживания впечатляет – только один годовой счет за потребленную электроэнергию может достичь $ 1 миллиона. ???
-------------------------------------------
Брать... или ну ее?  :-*

брать  :D
поставить там энергоблок с подлодки и не будем платить тамошнему "рыжему"

• +0.05 / 2

Цитата: ахмадинежад от 03.08.2012 13:30:51
брать  :D
поставить там энергоблок с подлодки и не будем платить тамошнему "рыжему"

С реакторами точно не выгорит, викинги экологию блюдут.
Да и вряд ли нашему ВМФ они ее продадут, даже и через подставного олигарха какого
А так тенденция приятная - НАТО домик строило, строило и.... не по карману избушка оказалась

• +0.00 / 0