Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,787,295
45,058
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 11:52:08 |
Тред №256639
новая дискуссия Дискуссия 438Цитата: glodka от 19.09.2010 00:09:37
Коммунист, Сталинец
Чт, 16.09.2010 - 10:32
Летом 1944 года этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.
Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?
Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.
--------------------------------------------------------------------------------
Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.
Заявление
Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 - 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца - против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.
1939 - 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 - 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.
Партия Ленина - Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина - Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М-П фермы № 1 - 810 кв. м;
2) сарай для М-П фермы № 2 - 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 - 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 - 620 кв. м;
5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;
8 ) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня - 75 кв. м;
13) баня - 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;
15) домик для детского сада - 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;
17) рига № 2 - 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 - 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев - 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46».
--------------------------------------------------------------------------------
Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же советским человеком. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.
В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме, внешнее сходство с ним актёра Михаила Ульянова вы можете зафиксировать, взглянув на снимок ниже. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.
А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."
Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликованным, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов, на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких, и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.
с бел ветки
там оно потонет
да и автора заминусовали
из-за землянок наверное ...
ОТВЕТЫ (17)
|
Urukhai ( Слушатель ) |
| 23 сен 2010 00:10:11 |
Как сказал мой знакомый на могиле своего отца (фронтовика и ветерана спецслужб): "Советские люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин - это поколение, которое не за что упрекнуть". А нас?
|
|
yFingaz ( Слушатель ) |
| 23 сен 2010 10:55:32 |
Цитата: Urukhai от 23.09.2010 00:10:11
Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.
Из этого следует одно, люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин есть в подавляющем большинстве своём русские (это не значит что нерусские какие то не такие и т.д., это просто констатация факта).
Следующий вопрос возникает о нужности конструкции "совецкие люди", ибо это конструкция была временной, недолговечной, и опыт показал - непродуктивной.
То бишь не пора ли вернутся к тому о чём говорил ИВС, что войну выиграл русский солдат, и страну отстроил русский человек?
|
|
Ripbl4 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2010 14:21:23 |
Не пора, т.к. лямки тянули все вместе и в окопах сидели вместе и русские, и украинцы, и все остальные. И плевать всем тем людям в лицо считаю скотством.
А вот выражения подобные Вашему как раз и толкают к размежеванию между людьми, а это первый шаг к конфликту...на чью мельницу воду льете, незадачливый друк?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 13:58:46 |
-----------------------------------------------
Немножко из материала ведения:
Железо — элемент побочной подгруппы восьмой группы четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 26. Обозначается символом Fe (лат. Ferrum). Один из самых распространённых в земной коре металлов (второе место после алюминия).
Простое вещество железо (CAS-номер: 7439-89-6) — ковкий металл серебристо-белого цвета с высокой химической реакционной способностью: железо быстро коррозирует при высоких температурах или при высокой влажности на воздухе. В чистом кислороде железо горит, а в мелкодисперсном состоянии самовозгорается и на воздухе.
На самом деле железом обычно называют его сплавы с малым содержанием примесей (до 0,8 %), которые сохраняют мягкость и пластичность чистого металла. Но на практике чаще применяются сплавы железа с углеродом: сталь (до 2,14 вес. % углерода) и чугун (более 2,14 вес. % углерода), а также нержавеющая (легированная) сталь с добавками легирующих металлов (хром, марганец, никель и др.). Совокупность специфических свойств железа и его сплавов делают его «металлом № 1» по важности для человека.
В природе железо редко встречается в чистом виде, чаще всего оно встречается в составе железо-никелевых метеоритов.
Распространённость железа в земной коре — 4,65 % (4-е место после O, Si, Al[2]). Считается также, что железо составляет большую часть земного ядра.
Чугун — сплав железа с углеродом (содержанием обычно более 2,14 %), характеризующийся эвтектическим превращением. Углерод в чугуне может содержаться в виде цементита и графита. В зависимости от формы графита и количества цементита, выделяют: белый, серый, ковкий и высокопрочные чугуны. Чугуны содержат постоянные примеси (Si, Mn, S, P), а в некоторых случаях также легирующие элементы (Cr, Ni, V, Al и др.). Как правило, чугун хрупок.
Сталь — деформируемый (ковкий) сплав железа с углеродом (и другими элементами), характеризующийся эвтектоидным превращением. Содержание углерода в стали не более 2,14 %, но не менее 0,022 %. Углерод придаёт сплавам железа прочность и твёрдость, снижая пластичность и вязкость.
Учитывая, что в сталь могут быть добавлены легирующие элементы, сталью называется содержащий не менее 45 % железа сплав железа с углеродом и легирующими элементами (легированная, высоколегированная сталь).
В древнерусских письменных источниках сталь именовалась специальными терминами: «Оцел», «Харолуг» и «Уклад». В некоторых славянских языках и сегодня сталь называется «Оцел», например в чешском.
Сталь — важнейший конструкционный материал для машиностроения, транспорта, строительства и прочих отраслей народного хозяйства.
Стали с высокими упругими свойствами находят широкое применение в машино- и приборостроении. В машиностроении их используют для изготовления рессор, амортизаторов, силовых пружин различного назначения, в приборостроении — для многочисленных упругих элементов: мембран, пружин, пластин реле, сильфонов, растяжек, подвесок.
Пружины, рессоры машин и упругие элементы приборов характеризуются многообразием форм, размеров, различными условиями работы. Особенность их работы состоит в том, что при больших статических, циклических или ударных нагрузках в них не допускается остаточная деформация. В связи с этим все пружинные сплавы кроме механических свойств, характерных для всех конструкционных материалов (прочности, пластичности, вязкости, выносливости), должны обладать высоким сопротивлением малым пластическим деформациям. В условиях кратковременного статического нагружения сопротивление малым пластическим деформациям характеризуется пределом упругости, при длительном статическом или циклическом нагружении — релаксационной стойкостью.[1]
------------------------------------------------------
К чему это я.
Советский народ это как чугун. Это общность людей была крайне твердой и выдержала чудовищное давление фашисткой военной машины, выдержала чудовищный послевоенный развал. Но оказалась слишком хрупкой, чтоб выдержать перестроечную работу на изгиб с приложением при этом ускорения, оказалось со слишком большое количество примесей, чтоб выдержать кучу мелких но резких ударов гласности.
После распада осталась сталь, только и сталь бывает разная, пока просто сталь, вернем осколки русской земли, сталь будет легированная.
К чему это я.
А к тому что Великую Отечественную войну выиграл советский народ, советский солдат, а его основой был русский народ, русский солдат, и это неотемлимо.
Так-же как "блокада Ленинграда" навеки именно блокада Ленинграда.
Так-же как "Сталинградская битва" навеки именно Сталинградская битва.
Так-же как И.В.Сталин Верховный Главнокомандующий, именно так Верховный Главнокомандующий.
|
|
yFingaz ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 16:27:40 |
Цитата: AndreyK от 24.09.2010 13:58:46
Это всё лирика, вопрос простой. Если совесткого народа нет, страны победителя СССР нет, тело Верховного Главнокомандующего лежит.
Что делать с победой? Чья она сейчас? То бишь есть казус сегодняшних реалий, например, грызуны (и остальные приболты с западенщиной) судя по выбранным им политикам в массе своей антисталинисты и антисоветчики. То бишь они не считают эту победу своей, ибо она советская.
Если же мы представим победу (а такова она и есть) как победу русского и дружественных ей народов над нацизмом (исключая анахронизмы в виде совецкого и комуняцкого), то имхо, всё это выглядит уже менее политично и конфликтно. В данном виде ИВС на самом деле становится как Верховный Главнокомандующий, а никак Саурон Мордорович.
Суть простая, комунизьма умерла, СССР стухал, зачем цеплять на победу груз прошлого, от этого она своего занчения не изменит, воевали не комунисты, воевали люди. И в первую очередь русские люди, РФ выставляет победу на показ, а не прячет оную в музеях советского прошлого.
Исходя из этого, приглашение на парад союзников (пресловутого НАТО), и стран бывшего Союза идея несомненно правильная. То бишь эта победа должна остаться нашей (и народов б.СССР) и через 500 лет, а не быть затушевоной неким совецким народом.
Подумайте об этом.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 17:55:04 |
вообще то ИВС к марксизму-ленинизму не сильно тяготел
по всем его деяниям видно
тут Вы правы.
но историческая правда требует все таки упоминания именно Советского народа, он им был на тот момент- состоящий из русского и дружественных народов.
но с другой стороны победы Александра Македонского никого отношения не имеют к нынешней Македонии.
надо признать - Советский Союз был русской империей, как и РИ, собственно сам ИВС это и признал.
|
|
yFingaz ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 18:27:21 |
Но на словах был вполне, и это как бы настораживает.
ЦитатаСамо по себе возникновение на то время советского народа, дискуссионно. Историческая правда требует требует называть народы (как то русский, еврейский), и потом уже новую общность этих народов - советскую. то бишь народ в этом случае следует понимать как этнос, а сов.народ как нацию (как термин связанный с государством). В нынешних условиях это можно сравнить, как русский - россиянин (то бишь гражданин РФ). Это более правильный подход с исторической точки зрения, также и с моральной. Ибо приеболты есть неотъемлимая часть сов.народа (отрицать это, значит соглашаться с ними в вопросе оккупации). Но считать этих людей победителями нацистов нельзя, они сами нацисты.
но историческая правда требует все таки упоминания именно Советского народа, он им был на тот момент
Цитата состоящий из русского и дружественных народов.Зато имеет к Греции, часть которой и есть часть Македонии
но с другой стороны победы Александра Македонского никого отношения не имеют к нынешней Македонии.
Цитатасчитать СССР русской имерией, значит вешать на русских чужие грехи, и при этом идти против истины. Ибо в империи есть неравноправие ядра империи и зависимых, эксплуатируемых территорий. В СССР же экономически РСФСР дотировала окраины. Далее, вы сами себе противоречите, сначала заявляете о совецком народе как внеэтнической нации СССР, а теперь вдруг забываете об этом, и СССР у вас уже руссская империя. определитесь о чём вы. О совецкой империи или о русском государстве.
надо признать - Советский Союз был русской империей, как и РИ, собственно сам ИВС это и признал.
|
|
ZTV. ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 23:41:44 |
Арнольд Мэри - нацист?
Это только единственный и весьма яркий пример.
Если станет интересно - можете найти ещё.
Задумайтесь над этим.
|
|
ngaz ( Слушатель ) |
| 25 сен 2010 10:47:35 |
Цитата: ZTV от 24.09.2010 23:41:44
Я то задумался, а теперь вы задумайтесь над политическим выбором этих народов. Выбор сугубо антисоветский. И единицы пенсионеров погоды не делают.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 сен 2010 01:04:07 |
Это привязывание уха к пальцу.
Исторические аналогии совсем непонятно приведены, и оторваны от реалий.
Чья победа? НАША. России, СССР, Руского народа, Советского народа, всех народов СССР, НАША! Так понятнее.
Насчет аналогий.
Вот нет Новгородского княжества, А А.Невский есть, как есть Чудская битва, и Невская баталия. Нет Великого Княжества Московского, а Дмитрий Донской есть, как есть и память Куликова поля. Нет Киевской Руси, но есть Святой Владимир и Ярослав Мудрый.
Нет пересечения русской истории, она вся наша. Воевать против советской истории, значит рвать историю Государства Российского, значить воевать против русской истории и русской цивилизации.
Ну и так для риторики, из Европейской истории:
А чей подвиг царя Леонида? А какая республика истинно французская? Чьи победы Наполеона?
|
|
ngaz ( Слушатель ) |
| 25 сен 2010 11:25:35 |
Не стоит хамить пользуясь своим модерским прошлым, и почему вобще сталинисты позволябт сбе хамить не возбранно? Сказать нечего?Цитата: AndreyK от 25.09.2010 01:04:07
ЦитатаКак понятнее, было выше. Перечитайте ещё раз роазницу между победой совецкого народа и победой русского народа унд компани над нацизмом. Если для леваков разницы нет, то для всех остальных (в той же приеболтики и грызунии) разница очевидна.
Исторические аналогии совсем непонятно приведены, и оторваны от реалий.
Чья победа? НАША. России, СССР, Руского народа, Советского народа, всех народов СССР, НАША! Так понятнее.
ЦитатаТо бишь вы перечисляете именно русский народ, а некую новую общность (как то совецкий народ)
Насчет аналогий.
Вот нет Новгородского княжества, А А.Невский есть, как есть Чудская битва, и Невская баталия. Нет Великого Княжества Московского, а Дмитрий Донской есть, как есть и память Куликова поля. Нет Киевской Руси, но есть Святой Владимир и Ярослав Мудрый.
ЦитатаПодменять тысячелетний русский народ едвали семидесятелетним совеским народом, это значит "рвать историю Государства Российского", рвать историю русского народа.
Нет пересечения русской истории, она вся наша. Воевать против советской истории, значит рвать историю Государства Российского, значить воевать против русской истории и русской цивилизации.
Совецкий период суть временное, явно неудачное явление в русской истории, и носится с ним могут лишь леваки.
Это было и прошло, вашу молодость не вернёшь, подумайте об этом.
ЦитатаЭто выковыривание пальцем из уха, Наполоеон не создавал какого то нового народа, а ИВС создавал (по крайней мере официально).
Ну и так для риторики, из Европейской истории:
А чей подвиг царя Леонида? А какая республика истинно французская? Чьи победы Наполеона?
Разница очевидна.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 сен 2010 18:01:25 |
Молодец!
Когда сказать нечего экстрено переходим на личности!
бла...бла...бла без аргументов.
Ага, опять бла, бла.
Историю надо было учить. И как владимирцы резали рязанцев, и как каждый князь сам себе господин, глава всего и всех, и сам себе народ.
А что Вы имели в виду под словом совецкий? У Вас какая-то потусторонняя история. ;)
Молодость не вернуть, тут Вы правы.
А вот вернуть Российскую Империю, вернуть Государству Российскому его полное величие и мощь, а нашему народу уверенность в будущем, это не просто возможно, это будет. И советский переуд будет одной из ярчайших страниц в истории Российского Государства.
|
|
ngaz ( Слушатель ) |
| 26 сен 2010 11:29:28 |
Вы стремительно скатываетесь на личности и пытаетесь провоцировать флейм, за который забанят не бывшего модера - провокатора, а кого нить другого. Вы в этом деле специалист, я знаю.Цитата: AndreyK от 25.09.2010 18:01:25
И что такое "бла, бла"? В смысле "бля, бля"? Или калька с западенского? Мб вы ещё говорите вау, упс?
Учите русский, пригодится
Цитата"Бла, бла" без аргументов. Вобще то деятели совецкого периода как раз и разрушили "Российскую Империю, Государство Российской".
Молодость не вернуть, тут Вы правы.
А вот вернуть Российскую Империю, вернуть Государству Российскому его полное величие и мощь, а нашему народу уверенность в будущем, это не просто возможно, это будет. И советский переуд будет одной из ярчайших страниц в истории Российского Государства.
А теперь внимание вопрос, каким образом совецкий период мб "ярчайшей страницей" Российского государства, если советы разрушили РИ, и чтобы вернуть Россию пришлось разрушить СССР.
Противоречий не замечаете? Нет? А если подумать?
ИВС никогда не пол словом не обмолвился, что он есть де идейный наследник правителей России до 17 года. Или вам об этом что то известно? Нет? Тогда о чём вы?
|
|
Commando ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 21:55:41 |
Советский человек - это стекло, а вот русский человек - это чугун.Создание советского народа это путь к уничтожению русского народа - в мире есть народы, и если исчезает один народ, то его место занимает другой народ.Цитата: AndreyK от 24.09.2010 13:58:46
Уничтожение русского народа не произойдёт - все жопаридзе желающие этого могут идти лесом.
Сталин был Верховный Главнокомандующий СССР а не России - СССР тю-тю - судьба римского народа никого не прельщает.
|
|
ZTV. ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 23:59:59 |
Не надо передёргивать. И приплетать сюда детей и внуков тех Людей (именно с большой буквы). Как мы все могли убедиться - детишки встречаются весьма никчемные.
Цитата
Из этого следует одно, люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин есть в подавляющем большинстве своём русские (это не значит что нерусские какие то не такие и т.д., это просто констатация факта).
Следующий вопрос возникает о нужности конструкции "совецкие люди", ибо это конструкция была временной, недолговечной, и опыт показал - непродуктивной.
Непродуманной - да. Ведь государство такого типа было создано впервые в истории.
К сожалению над ИВС тяготела ранее провозглашённая идея освобождения национальностей из "тюрьмы народов", как до революции отзывались о РИ. И построить заново чисто империю он не смог бы. Не поняли бы национальные кадры.
А конструкция советских людей была отнюдь не временной. И если бы не было деления на национальные республики, тогда бы и поводов для развала Союза может и не было.
И не забывайте кстати о результатах референдума о сохранении СССР.
Советские люди в большинстве своём были за сохранение страны.
Но гавнюки всё порешали междусобойчиком.
|
|
ngaz ( Слушатель ) |
| 25 сен 2010 11:12:27 |
О чём я речь и виду, объясняю ещё раз. Если всяко разные сталинисты и бывшие советские люди, будут выставлять победу как победу совецкого народа, победу ИВС и победу комунизьма, то тема победы всегда будет политизирована, и всяко разнык приболты энд грузины, из двух сторон в войне: советской и антисоветской будут выбирать именно антисоветскую.Цитата: ZTV от 24.09.2010 23:59:59
Если же представить победу как победу русского оружия (и ко) над нацизмом, то такого политизированного выбора не будет. Это поможет РФ, но помешает вам, левакам, маргиналом по сути.
ЦитатаЭто всё предположения и домыслы, давайте обсуждать реальность, а не рисовать альтернативную историю. Это по крайней мере интереснее, чем всяко разные фэнтэзи.
Непродуманной - да. Ведь государство такого типа было создано впервые в истории.
К сожалению над ИВС тяготела ранее провозглашённая идея освобождения национальностей из "тюрьмы народов", как до революции отзывались о РИ. И построить заново чисто империю он не смог бы. Не поняли бы национальные кадры.
ЦитатаЕсли бы у бабушки был бы хвост, то сами знаете. совецкий народ исчез мгновенно, то бишь логика подсказыват что он был только на бумаге. В Юголавии напрмер опросы давали несколько процентов югославов, у вас есть данные по опросам совецких людей? Нет? Тогда о чём вы?
А конструкция советских людей была отнюдь не временной. И если бы не было деления на национальные республики, тогда бы и поводов для развала Союза может и не было.
ЦитатаТо что это совецкие это не факт, то что за сохранения то да. Но при этом мотивы были разные, это тема отдельная и многоплановая, её нужно отдельно.
И не забывайте кстати о результатах референдума о сохранении СССР.
Советские люди в большинстве своём были за сохранение страны.
ЦитатаВот мы и пришли опять к злыдням, к врагам народа. Все эти деятели были однопартийцами, идеалогическими наследниками, последователями ВИЛ, ИВС и т.д. Они не с неба свалились, они плоть от плоти партии Ленина - Сталина, поэтому вопрос надо ставить шире, а что же за партию такую создал ИВС? Кого она взрастила и выдвинула в свои лидеры?
Но гавнюки всё порешали междусобойчиком.